Pirate - L'IRC peut-elle expliquer des abcès à répétition ?

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Message par Invité le Sam 8 Aoû - 18:46

Bonjour,

Je reviens juste de ramener de chez le véto Pirate, mon chat norvégien de 10 ans, diagnostiqué IRC (urée 1,93 et créat 47,1) il y a 8 jours suite à une consultation pour amaigrissement ++ et plaie infectée sur la patte arrière.

Après son opération pour nettoyer et recoudre la plaie + perfusion, il lui a alors été prescrit régime spécialisé + fortekor et renalzin. La véto m'a dit qu'il était à un stade avancé mais qu'il y avait des choses positives: Pirate semblait avoir de l'appétit, pas de pb gastriques et pas d'ulcères à la bouche.

Au début, j'étais contente car tout semblait fonctionner. Pirate mangeait avec appétit, acceptait les croquettes régimes (même si devais un peu l'encourager) et a commencé a reprendre de la vitalité. Le quatrième jour, il nous a même rapporté 2 souris. Puis il a commencé a bouder de plus en plus la nourriture malgré toutes mes tentatives de mixtures de toutes sortes et s'est mis à sentir de plus en plus mauvais. Il semble avoir des nausées et ne mange plus rien si ce n'est un peu de poisson. Il n'a toujours plus que la peau sur les os (3 kg pour un norvégien...).

Je me suis donc résignée à le ramener chez la véto cet AM en pensant qu'elle allait probablement me proposer de l'endormir mais elle a trouvé un nouvel abcès qui avait crevé sur le côté et m'a conseillé de poursuivre le traitement en ajoutant un pansement gastrique pour ses nausées. Elle ne s'explique pas trop ces abcès a répétion et m'a donné les coordonnées d'une autre véto plus équipée pour des investigations complémentaires.

En effet, les pbs de santé de Pirate ont commencé en fait il y a trois ans avec un abcès à la bouche et un amaigrissement impressionnant. A l'époque, tout s'était réglé très rapidement avec des antibiotiques même si le poids n'était jamais redevenu normal. Depuis, Pirate a eu a plusieurs reprises de nouveaux abcès (en apparence spontanés), avec une très bonne réaction aux antibio et sans conséquences. Je m'étais mis dans la tête qu'il devait avoir le sida des chats et me disait donc qu'il n'y avait pas grand chose à faire qu'à le surveiller... En fait le test s'est révélé négatif..

L'IRC peut-elle expliquer ces abcès à répétition ? Est-il vraiement utile de consulter pour de nouveaux examens ? Le Fortekor peut-il expliquer les nausées et vomissements qu'il n'avait pas avant et juste après l'hospitalisation ?

Pour tout arranger, nous partons dans 10 jours pour 2 mois. La personne qui va le prendre pendant cette période est une grande amoureuse des chats, lui prodiguera moultes caresses et suivra mes consignes à la lettre mais si les choses évoluent mal, je sais qu'elle sera complètement traumatisée et je me sens donc assez mal de lui confier Pirate dans ces conditions...

Je précise que je n'ai jamais choisi un nom si innapproprié: c'est le plus gentil chat qui existe au monde! Même la véto n'en revenait pas. Il est du genre à laisser sa patte tendue pour les piqures.

Bref je me sens très triste et démunie...














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Message par joelle le Sam 8 Aoû - 19:50

bonjour,

je suis bien incapable de te répondre en ce qui concerne les abcès à répétition. J'aurais moi aussi pensé à la FIV mais si le test se révèle négatif, je ne vois pas.

quel pansement gastrique a été prescrit?

Quant à continuer les investigations, tout cela est un choix personneL Si Pirate a moins mal à l'estomac et mange bien, çà vaut peut être le coup d'aller plus loin dans les soins. Peut etre meme refaire un test FIV mais par PCR. Je supporte que le premier test était un test ELISA fait directement en clinique véto.

Bon courage


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5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par joelle le Dim 9 Aoû - 9:38

Le futur vétérinaire de l'association qui interviendra sur le forum prochainement a lu ton post et me répond ceci :

dans cette histoire d'abcès, si on prenait plutôt le problème dans l'autre sens, en considérant la certitude cette fois, que des abcès à répétition ont à chaque fois provoqué une atteinte rénale, par toxines bactériennes ou/et réaction immunitaire, débouchant à la longue sur une IRC

A la lecture de la réponse du véto, je pense que la recherche des causes de tous ces abcès serait peut être intéressante. A voir avec ton véto.


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Message par Invité le Dim 9 Aoû - 10:48

Joelle
Tu penses que les abcès viennent de FIV aussi?

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Message par joelle le Dim 9 Aoû - 11:09

mj13 a écrit:Joelle
Tu penses que les abcès viennent de FIV aussi?

NON MJ. Merci de me reposer la question. j'ai oublié une partie de la réponse du vétérinaire qui écrit ceci :


si un FIV est à l'origine des abcès, la charge virale est largement suffisante pour que l'elisa réagisse


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Message par Invité le Dim 9 Aoû - 18:48

merci bon de savoir
MJ


joelle a écrit:
mj13 a écrit:Joelle
Tu penses que les abcès viennent de FIV aussi?

NON MJ. Merci de me reposer la question. j'ai oublié une partie de la réponse du vétérinaire qui écrit ceci :


si un FIV est à l'origine des abcès, la charge virale est largement suffisante pour que l'elisa réagisse

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Message par Invité le Dim 9 Aoû - 20:19

Bonjour,

Merci pour ces avis. La véto n'a pas vu d'emblée comment expliquer ces abcès qui paraissent "spontanés" et m'a dit qu'elle allait se renseigner pour voir si les norvégiens étaient susceptibles d'avoir des pbs dermato spécifiques. Sa peau est très fine et rend son toilettage très difficile: il fait des bourres de poils que j'ai bcp de mal à lui retirer sans le blesser. C'est pourquoi je n'avais pas voulu le faire ces derniers jours préférant ne pas l'embêter avec cela: mal m'en a pris, l'abcès était dessous. Mais il faut dire qu'il est tellement maigre et deshydraté que cela doit renforcer le pb.


Son état empire de façon visible. La seule chose que m'a retenue de renoncer aujourd'hui a été le fait qu'il mange (très peu) mais avec plaisir et appétit malgré des douleurs dans la bouche. Je pense que son taux d'urée a bcp augmenté car il sent de plus en plus mauvais. Mais comme la véto n'a pas voulu le remettre sous perf hier, je ne vois pas ce que je peux faire.

Je suis très pessimiste mais tant qu'il me semble avoir encore un peu de plaisir à vivre, j'attends...

Merci à tous,

Lo

joelle a écrit:bonjour,

je suis bien incapable de te répondre en ce qui concerne les abcès à répétition. J'aurais moi aussi pensé à la FIV mais si le test se révèle négatif, je ne vois pas.

quel pansement gastrique a été prescrit?

Quant à continuer les investigations, tout cela est un choix personneL Si Pirate a moins mal à l'estomac et mange bien, çà vaut peut être le coup d'aller plus loin dans les soins. Peut etre meme refaire un test FIV mais par PCR. Je supporte que le premier test était un test ELISA fait directement en clinique véto.

Bon courage

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Message par Invité le Dim 9 Aoû - 20:29

Re bonjour,

J'ai oublié de réponde à ta question. La véto m'a prescrit de l'ULCAR que je lui donne en 2 fois par jour avec une seringue.
Pour le test FIV, je ne suis pas sûre mais j'avais compris qu'il s'agissait d'un test fait en labo à partir des prises de sang faites au moment de son opération pour recoudre sa plaie infectée à la patte...

Merci encore,
Lo

quel pansement gastrique a été prescrit?

Quant à continuer les investigations, tout cela est un choix personneL Si Pirate a moins mal à l'estomac et mange bien, çà vaut peut être le coup d'aller plus loin dans les soins. Peut etre meme refaire un test FIV mais par PCR. Je supporte que le premier test était un test ELISA fait directement en clinique véto.

Bon courage[/quote]

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Message par joelle le Dim 9 Aoû - 20:53

Je pense qu'il faudrait refaire un point très sérieux avec le vétérinaire avant ton départ dans une semaine.

Je vais te paraitre horrible mais je pense à Pirate avant tout. Avec les taux qu'il a, il faut que ton vétérinaire te dise honnêtement quelles sont les chances pour Pirate et surtout qu'il te donne un délai. Je sais que c'est difficile à faire mais tu es dans une situation particulière. Tu pars 2 mois. C'est très très long pour Pirate. Son état risque de s'aggraver et il faudrait vraiment driver la personne qui le garde pour qu'elle prenne la décision de l'accompagner s'il le faut.

Je te dis cela car un chat IRC en fin de vie souffre beaucoup et il ne faut surtout pas le laisser partir seul, naturellement comme certains disent. La dernière preuve d'amour que nous pouvons leur donner est bien de les accompagner, de les aider.

Je sais que tu me maudis au moment où tu lis ce message. Mais il faut faire abstraction de ta souffrance personnelle pour ne penser qu'à celle du chat. La sienne et rien d'autre.

C'est pour cela qu'il faut avoir une discussion sérieuse avec ton vétérinaire auquel tu laisseras tes instructions.

Maintenant, s'il pense que ce n'est pas le moment, tu expliques tout de meme bien à la personne qui le garde de prendre contact avec ton vétérinaire au moindre souci et il saura quoi faire.

J'espère que tu ne m'en voudras pas d'avoir soulever ce problème. Mais je ne le fais pas pour te faire du mal tu sais. Je le fais car je pense très fort à Pirate .

Prévoir permet simplement d'agir comme tu le voudras au moment où tPirate en aura besoin pour lui éviter les horribles souffrances de la fin de vie d'un IRC.

Je suis vraiment bouleversée par ce que je t'écris. Ne m'en veux pas.


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par default Mon pauvre Piratou

Message par Invité le Lun 10 Aoû - 19:50

Je suis tout a fait d'accord avec ton dernier message Joëlle. Même si la personne qui va s'occuper de toute notre petite ménagerie pendant ces 2 mois sera aux petits soins et même si Pirate a l'habitude d'aller de temps en temps chez elle, en ce moment, je suis la seule dont il recherche la présence et la seule à pouvoir le faire manger. Et encore, depuis ce matin il ne veut plus du tout et ne demande plus à se mettre dans le jardin ce qui semblait encore lui faire plaisir hier. Je me suis résignée à penser que c'est bien la fin pour mon pauvre piratou mais ne sais pas s'il vaut mieux attendre qu'il s'endorme tout seul ou l'emmener chez le véto. Mon pb c'est qu'il s'agit d'une jeune remplaçante, très motivée et qui s'est bcp impliquée pour sauver piratou mais je pense qu'elle ne veut pas admettre que c'est fini ou n'est pas encore expérimentée de ce point de vue ?. Samedi AM, je l'emmenais avec cette idée en tête (ou alors pour tenter une perfusion ?) (et j'ai même appelé avant pour vérifier que mon véto habituel était bien présent, mais quand je suis arrivée il était parti en rural et c'est la jeune remplaçante qui nous a reçu) :bref, je suis repartie avec un nouvel abcès soigné et le pansement gastrique qu'il faut que je lui administre avec une seringue en plus des pansements ce qui me donne l'impression de lui faire du mal pour rien. J'ai également un copain véto en qui j'ai grande confiance mais il n'est pas là non plus. C'est déjà tellement difficile pour moi de l'emmener pour cela, s'il faut en plus que j'insiste auprès de la véto, j'aurai du mal à m'en remettre... C'est quand même plus facile quand le véto dit: cette fois, il n'y a plus d'espoir, il vaut mieux qu'il ne souffre plus. Elle semble avoir de l'espoir et attendre l'évolution. Là je ne sais vraiment pas, ce matin il semblait même en meilleure forme et sentait nettement moins mauvais mais a refusé toute nourriture de la journée. J'ai pu passer l'AM à côté de lui à le caresser et il semblait détendu, ronronnait même s'il est totalement épuisé: ses paupières inférieures ne s'ouvrent presque plus. Mon mari me dit qu'il ne parait pas souffrir et que l'IR évolue en coma, donc qu'il vaut mieux laisser faire... Je me sens vraiment démunie !

Lo

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Message par joelle le Lun 10 Aoû - 20:41

Il faudrait que tu appelles à la clinique et que tu insistes pour avoir rendez vous samedi avec ton véto habituel. Explque bien que c'est un cas sérieux et que tu as besoin de le voir lui, d'avoir ses conseils à lui.

Je sens bien que tu comprends ce qui arrive mais tu n'es absolument pas épaulée. Non, un chat IRC ne tombe pas dans le coma. Quand il sera totalement empoisonné il sera pris de convulsions extremement impressionnantes et très très douloureuses. Une vétérinaire, me parlant des souffrances des chats IRC, me disait pour en décrire leur intensité qu'elle ne les souhaitait pas même à ses pires ennemis. C'est tout dire.

Un chat IRC ne part pas comme cela tout seul en s'endormant. C'est pour cela que j'insiste toujours pour les accompagner. Tu sais dans ces cas là, on ne fait qu'avancer le cours du temps de quelques heures ou de quelques jours. Mais on leur évite de souffrir.

Je pense que la jeune vétérinaire n'a pas assez de recul et prend peut être cette aggravation comme un échec. Et puis il y a des actes difficiles à pratiquer. Les vétérinaires exercent pour sauver des vies, pour soigner. Alors peut être que cette jeune femme ne peut pas t'aider, t'accompagner dans la décision à prendre.

Il faudrait que ton mari lise également ce post et comprenne qu'il est également de SA responsabilité de t'aider. De VOTRE responsabilité d'accompagner dignement votre chat.

Je peux te proposer de prendre l'avis du vétérinaire du forum. Tu lui indiques les taux urée et créatinine (avec les évolutions depuis qq temps), tu lui rappelles le problème d'abcès (puisqu'il a lu le post) + état clinique, son état d"épuisement, son anorexie etc.. et demande lui si à son avis, il y a des chances d'amélioration stable avec 48 heures de perfusion. Cela t'aidera peut être à prendre la décision de continuer les soins ou pas. J'espère que le véto passera rapidement te répondre.

Je te souhaite bon courage. profite bien de ton petit, calinez vous beaucoup, dites vous de doux mots d'amour.

Je t'embrasse


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par default Des nouvelles... alors que je n'y croyais plus

Message par Invité le Lun 17 Aoû - 14:55

Des nouvelles de mon piratou... alors que je n'y croyais plus et que j'avais programmé un dernier rdv chez le véto, Pirate s'est levé en meilleure forme, ne sentait plus mauvais et s'est mis à dévorer ses repas depuis maintenant 4 jours. Il ne mange toujours pas de croquettes mais semble avoir bcp moins de difficultés pour déglutir..Notre départ a été reporté de 8 jours ce qui m'arrange bien de ce point de vue et me laisse un petit temps d'observation supplémentaire.. je ferai donc un bilan chez le véto demain ou mercredi pour voir où il en est /taux d'urée mais je n'en reviens pas ! S'il continue dans cette voie, il faudra donc que je parte à la recherche de ce qui lui déclenche ces abcès car sinon, je pense qu'il ne passera pas la prochaine crise. Il a déjà meilleure allure mais il reste très maigre et il lui faudra bcp de jours pour remonter la pente...

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par default Re: Pirate - L'IRC peut-elle expliquer des abcès à répétition ?

Message par joelle le Lun 17 Aoû - 15:46

quel bonheur de lire des nouvelles comme celles ci. Pour le coup tu as raison. Ca vaudra la peine de partir à la recherche de l'origine des abcès.

Donne nous des nouvelles après la consultation de milieu de semaine

bon courage clignote arcenciel


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par default Des nouvelles mitigées pour Pirate

Message par Invité le Mer 19 Aoû - 9:44

J'ai donc pu amener Pirate en consultation hier. Ce n'était toujours pas mon véto habituel mais son associé, en qui j'ai confiance également. Il m'a confirmé que Pirate lui semblait un miraculé mais n'est maheureusement peut-être pas sorti d'affaire car, au cours de ces 15 derniers jours, l'état de sa bouche s'est détérorié de façon impressionnante: il a les gencives en sang et les dents très abîmées: cela lui a semblé étonnant qu'il accepte de s'alimenter dans ces conditions mais il ne veut pas tenter un nettoyage de la bouche dans l'état où il est encore... Il a donc préféré refaire antibio car il pense qu'il risque une grosse infection sinon + une piqure pour stimuler ses défenses et m'a dit qu'il referait une analyse de sang dans 15 jours car trop tôt et pas utile au traitement à ce stade. Bref il faut que je poursuivre surtout le Fortekor et que je parvienne à lui faire suivre son régime car c'est la seule chose qui peut le stabiliser à terme... même s'il faut aussi maintenir son envie de vivre car il est tjrs très limite . Pb: Pirate avait apprécié au tout début les croquettes KD (surtout trempées dnas l'eau pour qu'elles soient moins dures) mais maintenant il n'en veut plus. Il ne mange pas du tout du pâté renal. Mon véto m'a donc donné 2 sachets Urinary de chez RC en me disant que des clients avaient essayé et que cela marchait plutôt bien: c'est plus appétent. Effectivement, Pirate accepte d'en manger un peu (avec quand même évidememnt bcp moins d'appétit que pour le poisson blanc ou les sachets non régime). Pas pu trouver la composition exacte sur Internet...Je mets les sachets au frigo, cela passe visiblement mieux servi froid qu'à température ambiante, je pense que le froid doit le soulager un peu ?
Bref, maintenant j'essaye de jongler pour qu'il continue de s'alimenter car il est tjrs très maigre mais passe à son régime que j'avais un peu mis de côté dans le contexte...
Nouvelle phase d'observation pour Pirate donc. Semblait plutôt en forme ce matin.
En ce qui concerne ses infections à répétition, lui me dit que c'est classique chez des chats très fragilisés par ailleurs par l'IR ou tout autre maladie chronique détériorant son état général. La moindre petite plaie s'infecte et comme il vit à l'extérieur principalement, c'est vite fait...


Hier, j'ai également du consulter pour Frisou qui se plaignait bcp depuis 2 jours snas que je comprenne pourquoi et avait l'air de souffrir. Maintenant, c'est à son tour d'être malade: il a des calculs et avait la vessie complètement bloquée. L'examen chez le véto a été très douloureux pour lui. Le traitement administré hier lui a permis d'uriner mais ce matin, j'ai l'impression qu'il souffre encore malgré les traitements administrés.Bref, ma maison se transforme en infirmerie généralisée ...Jusqu'à notre troisième chatte, Myrtille, qui pour la première fois s'est oubliée sur notre lit au beau milieu de la nuit...J'espère qu'elle ne devient pas incontinente , a moins qu'elle ne soit jalouse ne l'attention que nous devons porter aux autres ? ...

Bref, notre prochain départ ne s'annonce pas dans de bonnes conditions...

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