ration alimentaire ménagère - diverses pathalogies.

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Message par joelle le Sam 10 Déc - 10:08

j'ai contacté à plusieurs reprises, une nutritionniste , professeur à l'enva . après discussion avec mon véto (très branché nutrition) il m'a conseillé de lui parler du cas de roux doudou et de mes rouquinoux en général. Ils ne sont pas IRC mais obsèses alors qu'ils ne mangent pas grand chose.

Le docteur blanchard a travaillé sur la situation et m'a adressé des modèles de rations ménagères à préparer en fonction du gout des rouquinoux (donc à base de poulet et poisson).

Voici ce qu'elle m'explique : je vous fais un copier coller. Le vita5 existe en deux versions. Pour mes vieux rouquinoux c'est la version sans phosphore, recommandée pour les IRC également. Je n'ai pas encore acheté le vita5 donc je ne peux pas vous donner la composition exacte mais je ne manquerai pas de le faire dans la semaine. Il en ressort, que la nourriture ménagère, n'est jamais équilibrée. Le docteur blanchard a créé ce vita5 pour compléter les rations ménagères. J'expliquais dans un post IRC récemment que le poulet n'est pas suffisamment équilibré pour les régimes IRC , en voilà encore une preuve médicale. Voici le copier coller

Le complément Vit'i5, est le 5° ingrédient de la ration ménagère, il apporte calcium, (sans phosphore lorsqu'on apporte une ration mixte), oligo-éléments et vitamines dont le chat a besoin TOUS LES JOURS (c'est l'accompagnement impératif de la viande ou du poisson).
Une ration ménagère sans complément minéral et vitaminé est très déséquilibrée ; cela peut entraîner des troubles squelettiques, rénaux, cutanés...
Vit'i5 ne contient ni sel ni sucre ni arôme, mais il contient de la levure de bière qui lui donne une odeur, ce qui peut demander quelques jours d'adaptation. Bien le mélanger à la recette.


Je résume ce que me disait mon véto : il pense qu'avec l'alimentation que nous leur donnons, meme les croquettes véto, nous accélerons la survenue des maladies. Il pense que les chats (nous 'navons parlé que d'eux) ont une alimentation déséquilibrée; il travaille de plus en plus avec une nutritionniste, élève du docteur blanchard . il y a de plus en plus de vétérinaires qui se tournent vers cette spécialité pour venir à bout des récidives des maladies ou pour éviter leur avancer. Je suis à fonc dans la diététique humaine, il ne peux donc en être autrement pour mes chats et les animaux en général.

Les rations proposées comportent plusieurs variantes :tout ménagères - mixtes avec croquettes - tout croquettes - dans les ménagères plusieurs variantes également en fonction des gouts du chats, de son âge, de son poids, de sa pathologie, de ses habitudes alimentaires etc. Les rations sont proposées et le nutritionniste fait la suivi et le réajustement au cours du régime. On n'est pas donc seules et à tout moment, on peut s'adrsser à elle pour avoir des conseils. Je pense que c'est important pour vos IRC de manger équilibré. Il y a certainement des symptômes, comme la fatigue et d'autres, qui apparaissent en raison d'une mauvaise alimentation. Je trouve que cela vaut la peine d'en parler à vos vétérinaires. L'établissement des rations ont un cout mais je pense qu'on ne regrette pas (pour ma part 30 euros pour des rations de gros - mon veto prend 60 euros pour des rations irc mais après cela dépend des vetos puisque ce sont eux qui commandent les rations. Soit ils ne prennent rien soit ils prennent ce qu'ils veulent sur ce que le nutritionniste facture).

Pour les chats IRC et autres pathologies, c'est votre vétérinaire qui doit faire la demande de ration. Si vous souhaitez des renseignements, n'hésitez pas à m'en demander ici ou en privé.

Si vous ne souhaitez que le vita5 (je trouverais çà dommage mais bon si c'est votre choix), parlez m'en car je peux vous avoir une petite réduction . Le vita 5 ne s'achète que sur internet.

Pour terminer, je recontacte le docteur blanchard qui m'avait proposé un article sur l'importance de l'alimentation chez un chat IRC. Je vous le poste dès que je le reçois.


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Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par alice le Sam 10 Déc - 16:32

joelle, tu écris :"avec l'alimentation que nous leur donnons, même les croquettes véto, nous accélerons la survenue des maladies": Cela comprends-t-il la nourriture dite médicale? La nourriture IRC? Celle que nous payons une fortune, arrivons à grand peine et avec les stratagèmes les moins glorieux à faire ingurgiter à nos Minets? J'aimerais vraiment que tu con/infirmes parce que sinon, je trouve ça GRAVISSIME!

Aujourd'hui est un jour sans pour Grosse, je viens de l'entraver pour lui faire ingurgiter 25g de nourriture rénale, apprendre que nous les maitres d'IRC sommes peut etre pris dans une querelle d'école POUR ou CONTRE la nourriture ménagère ou une quelconque géguerre entre les universitaires et les labos me met dans une colère noire.




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Message par joelle le Sam 10 Déc - 17:35

non alice, rassure toi, il n'est pas question des croquettes médicalisées. je me suis très mal exprimée. excuse m'en


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Message par alice le Sam 10 Déc - 17:48

Merci Joelle.....merci. Tu es toute pardonnée, j'essuie mes larmes et je me remet en selle !
Cette maladie est si éprouvante.....

Est-ce bien de cette nutritionniste que tu parles? Ne peut-on la contacter directement par le biais de son site?
Ma Moune se jette sur l'Almo du Gros mais boude avec une grande régularité la patée rénale. Si j'ai l'assurance de pouvoir lui cuisiner des rations équilibrées et adaptées à son cas, peu importe le cout et le temps, je le ferai avec joie, sans penser qu'à chaque gramme de poulet ou de steak, je l'empoisonne un peu plus...
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Message par joelle le Sam 10 Déc - 17:52

il y a des hauts et des bas dans cette maladie, les hauts ne nous permettent pas de reprendre assez de force pour affronter une nouvelle période de bas. C'est une maladie éprouvante pour les maitres.

on ne peut contacter la nutritionniste en direct que pour des cas de chats non malades. Elle accepte les obèses mais pas les pathologies lourdes car dans tous les cas, elle a besoin de renseignements médicaux que le veto détient. Il faut inciter le veto à la contacter si tu avais besoin. Sur ce point, elle a été clair. Il faut passer par son veto.


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Message par alice le Sam 10 Déc - 17:54

OK. Pas de probleme, il va falloir choisir quel veto alors! arf, c'est pas le pire Wink
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Message par joelle le Sam 10 Déc - 18:00

tous les vetos peuvent accéder à ses services. Il faut que le veto s'inscrive sur son site, fournisse les renseignements demandés. Il y a un ou deux jours de carence afin qu'elle vérifie que le veto est bien inscrit au conseil de l'ordre donc est bien véto avec droit d'exercer. Il reçoit alors un questionnaire pour l'animal qu'il renvoie par mail au docteur blanchard qui composera les rations. Elle sera peut etre amenée à recontacter le veto (et le véto la propriétaire de l'animal) pour obtenir d'autres renseignements utiles. De plus en plus de vétos travaillent avec des nutritionnistes. Il est fort probable que ton véto le fasse déjà. Pas obligatoirement avec dr Blanchard, libre à lui de choisir son nutritionniste. Mon veto m'a laissée choisir car il ne s'agissait que d'obésité et qu'il sait que je suis déjà en relation avec cette nutri. Elle a formé de très nombreux vétérinaires à cette spécialité qui exercent un peu partout en france et même à l'étranger.


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Message par alice le Sam 10 Déc - 18:10

C'est plus une question de "feeling": Moune a son véto, mais j'avoue que la véto dont je suivrais l'avis les yeux fermés est plutot la dame que Rivka m'a conseillé (mais qui n'est pas le véto qui suit "au quotidien" ma Princesse).
En tout cas, c'est très clair, merci pour ces précisions Joelle.
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Message par Rivka le Sam 10 Déc - 22:13

Ah, ben, visiblement Joëlle, on a contacté la même véto nutritionniste.

En ce qui me concerne, j'avais fait une demande pour mon chat qui a des oxalates dans les reins, mais lui n'est pas encore en IRC. Pour lui, ma véto m'avait donc dit de faire une demande de menu normal. Etant donné qu'il a déjà un traitement pour ses calculs afin d'alcaniser son sang, c'était inutile que la nutritionniste lui prescrive un régime urinary.
Sinon comme il a plus de 8 ans, il a reçu le Vit'i5 prescrit pour les sénirors, les chats en IRC ou insuffisance cardiaque.

Mais mon problème, c'est qu'il n'aime pas. Il veut que la viande ou du poisson pur. Dès que je rajoute autre chose, même des toutes petites quantités, il en veut pas Confused
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2ème animal : Calinou, 14 ans, tabby roux, typé européen, le plus doux des chats !
Décédé le 26 Février 2015.
3ème animal : Colonel, 14 ans, croisé british shorthair, blanc et bleu point. Un chat unique ! Vraiment très spécial ! Décédé le 15 Novembre 2015
4ème animal : Phoebus, 10 ans, persan noir. C'est le chat parfait, absolument aucun défaut. Calin, me suit partout dans la maison, super sociable avec ses copains félins. Décédé le 21 Août 2014.
5ème animal : Axelle, 6 ans, blanche et tigrée, typée européenne, petite minette sauvage, toujours en cours de socialisation...depuis trois ans. N'ayant pourtant connu que la vie à l'extérieur, elle s'est très vite adaptée à ma maison. Adore son petit confort, dormir dans les coussins moelleux, les arbres à chat, apprécie énormément la compagnie de ses congénères (elle est amoureuse de Phoebus), mais elle ne veut toujours pas que je la touche. Pour elle, je ne suis que la nourricière !

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Message par joelle le Dim 11 Déc - 14:43

rivka, je crains d'etre confrontée au meme problème que toi en ce qui concerne le vita5. Il faut en plus que je rajoute du son de blé. Je ne vois pas mon doudou manger cela. Heureusement que j'ai une seconde et troisième variante sans vita5. Le régime sera commencé dans une semaine car doudou est sous traitement et je ne veux pas changer ses habitudes en ce moment.


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Message par alice le Dim 11 Déc - 15:37

a part la levure de bière, qu'est-ce qui peut donner du gout à ce complément? Tant de chats n'aiment pas qu'on ajoute quoique ce soit à leur ration...
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Message par Rivka le Dim 11 Déc - 16:44

Je suppose que ça doit venir de la levure de bière.

Je te donne la composition : levure de bière, minéraux, vitamines, parois de levures, cendres, celluloses

Analyse: protéine 25%, lipides 3%, cendres 48%, Cellulose 0,5%, Humidité 6%
Oligo éléments: Cu, Zn, Se, Mn, Fe, Co
Vitamines : A, D3, E, K3, B1,B2, B5, B6,B12, PP, Biotine, Acide folique
MannoOligoSaccharides
B-glucanes de levure
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Message par joelle le Dim 11 Déc - 17:26

oui c'est la levure qui donne le gout à vita5, elle me l'a précisé dans l'explication de la ration. C'est vraiment complet . Pour un chat qui apprécie le goût de levure, ca me semble etre un excellent complement alimentaire à rajouter aux rations ménagères

merci pour la compo rivka.


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Message par alice le Dim 11 Déc - 17:58

oui merci Rivka.
C'est vraiment dommage, si la réussite ou non de la transition dépends de cet unique facteur (j'ai cru comprendre que ton Minet aimait bien la viande sinon Rivka. )

J'ai testé hier soir l'appétence sur mes deux chats en leur faisant renifler de la saccharomyces boulardii (ultra-levure), mon Gros me suivait partout et ma Moune a bondi de son lit alors que rien ne la faisait bouger depuis le matin....
Mais ce n'est pas exactement la même chose...
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Message par Rivka le Dim 11 Déc - 18:20

Ben, le mien en ce moment, ce qu'il aime, c'est ce qui lui est interdit : les croquettes.
Il n'y a plus droit à cause de ses calculs. Du coup, il fait vraiment le difficile sur la patée. Il se lasse très vite d'un jour à l'autre. C'est pour cette raison que j'ai voulu essayer l'alimentation ménagère.

Cela étant, ce n'est pas parce que ça n'a pas marché pour lui que tous les autres chats vont la rejeter
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Message par alice le Dim 11 Déc - 18:36

@Rivka a écrit:Ben, le mien en ce moment, ce qu'il aime, c'est ce qui lui est interdit : les croquettes.

Il n'existe pas des croquettes médicales pour les calculs, j'ai cru en voir chez Specific notamment
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Message par Rivka le Dim 11 Déc - 19:10

Oui, mais ma véto est contre.

Fort heureusement d'ailleurs, parce
qu'au départ mon chat faisait des cristaux de struvites et si elle lui
avait prescrit des croquettes urinaires qui acidifient ses urines afin
de dissoudre les cristaux de stuvites, l'état de mon minou serait bien
plus grave qu'il ne l'est en ce moment. Ca aurait même pu le tuer. Car
en fait, on s'est aperçu par la suite que Colonel (c'est le nom de mon
chat) faisait aussi des oxalates. Ce qui est bien plus grave, car les
oxalates se sont formés dans ses reins et aussi parce qu'ils ne peuvent
se dissoudre comme les struvites.
Pour expliquer simplement les
choses, les cristaux (ou calculs) de struvites se forment dans une urine
dont le PH est alcalin. Il faut donc acidifier l'urine pour qu'ils
disparaissent. Mais le problème, c'est que les oxalates eux se forment
dans une urine dont le PH est acide. Il peut donc arriver qu'un chat qui
prend des substances acidifiantes développe des oxalates. Une étude
faite par Royal Canin que j'ai lue disait que le risque était multiplié
par 3.

C'est pour cette raison que ma véto a préféré mettre mon
chat directement à la patée, de la patée normale, parce que la
principale raison des calculs aussi bien les struvites que les oxalates
est l'insuffisance d'abreuvement.
Et malgré cela, il a quand même
fait des oxalates. J'ose pas imaginer ce qu'il se serait produit si par
exemple elle lui avait prescrit des hills C/D qui sont acidifiantes.

Cela
étant, ma véto m'a quand même autorisée à lui donner 5 à 10 grammes
de croquettes eukanuba urinary oxalates, histoire de lui passer un peu
son envie, parce que ça le contrarie vraiment beaucoup. Mais en
contrepartie, je suis obligée de le faire boire 3 fois 20 ml à la
seringue tous les jours. J'ai de la chance, il accepte.
J'avais fait
un essai une demi journée pour voir ce qu'il se passait, si je lui
donnais que des croquettes oxalates, le demain son urine était marron
foncée


Dernière édition par Rivka le Dim 11 Déc - 20:21, édité 1 fois
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Message par alice le Dim 11 Déc - 19:23

aïe!!!!
au début, je me suis dit qu'il aimait les croquettes, mais pas celles là, tu vois comme quoi. Il est castré?
En tout cas, c'est très interressant, je ne savais pas qu'en traitant les calculs, on pouvait occasionner des oxalates....je suppose que ça doit d'ailleurs etre une complication fréquente du coup Confused le marteau et l'enclume....

et des perfusions en sous-cutané? ça fait bcp 3 fois 20ml! mais peut etre y a t-il un risque d'alcalinisation?
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3ème animal : Virage mon chien. Déjà 20 ans que tu n'es plus là, mais je réve encore de toi et de tes gros baisers baveux . jamais, jamais je ne t'oublierai. (cocker français, parti à 19 ans)

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Message par Rivka le Dim 11 Déc - 19:38

La perf, on n'en est pas encore là. Si ça s'avère nécessaire, je le ferai, mais là pour l'instant, je crois que pour lui, il vaut mieux les seringues à boire, comme il les accepte assez facilement
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4ème animal : Phoebus, 10 ans, persan noir. C'est le chat parfait, absolument aucun défaut. Calin, me suit partout dans la maison, super sociable avec ses copains félins. Décédé le 21 Août 2014.
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Message par Rivka le Dim 11 Déc - 19:39

Sinon oui, il est castré
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Message par alice le Dim 11 Déc - 19:45

oui, c'est vrai, ça dépend des matous, la mienne déteste les seringues....pis t'en as 5 de matous...
je sais pas comment vous faites les filles Shocked
Je te demande s'il est castré, car il parait que c'est 3 fois plus courant que chez les chats ...euh.... entier, je sais pas si on dit comme ça pour un chat.
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Message par Rivka le Dim 11 Déc - 20:05

La castration, je suis pas convaincue

Le surpoids, par contre, probablement

Mon monstre pèse 7 kilos

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Message par alice le Dim 11 Déc - 20:36

ouah!!! Shocked un nounours vivant. Il a l'air d'avoir le poils bien laineux, un bonheur pour les calins.... Il porte bien son nom en tous les cas !
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Message par Rivka le Dim 11 Déc - 20:38

Poil double épaisseur !

Merci
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Message par joelle le Dim 11 Déc - 22:53

je n'avais jamais vu colonel. Il est vraiment très beau et très... laineux. tu n'as jamais pu le faire maigrir?


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Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par Rivka le Dim 11 Déc - 23:12

Si, il y a environ cinq ans, j'avais réussi à lui faire perdre 1 kilo, avec les hills r/d en lui donnant 80 grammes par jour sur un an. Il était tombé de 7 kilos 5 à 6 kilos et demi

Mais par la suite, il a tout repris. C'était vraiment compliqué avec mes autres chats. J'étais obligée de mettre les croquettes en hauteur, retirer la nourriture la nuit ou quand je m'absentais... Puis mon persan s'est mis à vomir de la bile. Il ne supporte pas de rester longtemps l'estomac vide. J'ai donc arrêté de retirer la nourriture.

Cela étant, aujourd'hui, je dois à nouveau faire attention. Cinq chats et trois régimes différents. La journée, j'arrive à gérer car je travaille à la maison et je retire la nourriture seulement quand je m'absente.
La nuit, je sépare mes chats en fonction leur repas. Heureusement que la maison est grande
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Message par joelle le Lun 12 Déc - 8:19

tu avais obtenu de bons résultats tout de meme. Le problème de mes deux rouquinoux c'est qu'ils mangent 70 grammes d'obesity et qu'ils ne perdent pas un gramme. En régime tout croquette, dr blanchard me dit qu'il faut descendre à 50g par jour. Pas évident. Tu connais la technique des courgettes?


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Message par Rivka le Lun 12 Déc - 9:10

Non, c'est quoi la technique des courgettes ????

50 grammes, c'est aussi ce que m'avait dit ma véto si l'amaigrissement de Colonel ne marchait pas : "On peut réduire jusqu'à 50 grammes". Perso, j'avoue que j'aurais jamais trouvé le courage d' imposer ça à mon chat. J'ai eu de la chance que ça marche avec des quantités plus importantes.

A propos de l'amaigrissement, Colonel a de nouveau bien maigri depuis qu'il prend de la patée. Comme il n'en raffole plus, il n'en prend pas plus de 250 à 300 grammes par jour, il est donc retombé à 6 kilos 800 (alors qu'il y a environ un an et demi, il était monté jusqu'à 7 kilos 800) . Ma véto m'avait prévenue que la patée le ferai maigrir de toute façon. Depuis que je lui ai rajouté quelques croquettes, il s'est stabilisé
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Message par joelle le Lun 12 Déc - 9:48

colonel est donc a l'alimentation humide. Quel paté lui donnes tu? j'ai pensé aussi pour mes gros les passer à l'humide au moins provisoirement. j'ai toujours eu l'impression que l'humide les calait mieux

Alors la technique courgettes

Dr blanchard les utilise pour réduire la quantité de nourriture calorique. Il faut rajouter quelques petits morceaux de courgettes cuites à l'eau ou à la vapeur à la ration de croquettes et augmenter petit à petit la part de courgettes jusqu'à 100g par jour en réduisant le taux de croquettes. Le chat n'a pas la sensation de faim et il a mangé moins de croquettes. Je suppose qu'on peut rajouter des courgettes pour remplacer du paté par exemple. Il faut couper les courgettes en tout petit. La veto me conseille meme de les tremper dans du jus de thon.

Si je regarde bien, il va falloir que mon chat accepte de manger du vita 5, du son de blé et des courgettes en plus de son poulet et de ses croquettes. scratch


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Message par misst1get le Lun 12 Déc - 11:13

Je me greffe à la conversation car Tara a été en surpoids pendant 4 ans, de 8,5kg je suis arrivée à 5,5kg stabilisé avant l'IRC.
Elle était sous obesity au départ à 60g/jour. Au début ça n'a pas été facile elle réclamait car elle mangeait ces 30g d'un coup le matin et jusqu'au soir elle avait faim. On a donc décidé de divisé les 30g en deux 15g le matin et 15g le midi. En plus de cela, on s'était aperçu le matin qu'elle ne réclamait qu'une fois que le réveil sonnait, on a donc décidé de mettre un réveil le soir pour qu'elle soit prévenu que c'était l'heure de manger. On est descendu à 50g par jour avec ce système sans problème. Tara n'a jamais été frustrée, la véto a l'époque m'avait montré que les croquettes obesity gonflaient énormément par rapport aux croquettes normales donc elle facilitait la satiété.
C'est pas facile, j'ai souvent été tenté de craquer, bon courage, Colonnel a une belle bouille Very Happy
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