Problème d'albumines

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Message par Rivka le Jeu 15 Déc - 20:57



Voici donc mon chat Calinou, 11 ans, qui est diagnostiqué en IRC depuis trois ans et demi avec à l'époque une créat à 27.

La nourriture rénale et le fortekor (enfin plutôt le bénazépril) fonctionnent bien sur lui, puisque selon les prises de sang sa créat fluctue de 15 à 20.
Et il ne fait pas d'urée. A la dernière PDS, urée : 0,43

Si j'ai décidé d'ouvrir ce post, c'est parce Calinou a un problème que personne n'a jamais soulevé sur ce forum, du moins dans tout ce que j'ai lu.

Calinou étant sous nourriture rénale, à la dernière prise de sang, avait des albumines trop basses, à 22 alors que la norme se trouve entre 25 et 43

Autrement dit, il manque de protéines d'autant plus que c'est un grand chat, plutôt svelte et musclé.

Du coup, ma véto m'a demandé d'arrêter la nourriture rénale et de le mettre aux croquettes sénior.

D'après ma véto, c'est important de surveiller les albumines, car si elles sont trop basses, on ne peut pas perfuser en cas de problèmes


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4ème animal : Phoebus, 10 ans, persan noir. C'est le chat parfait, absolument aucun défaut. Calin, me suit partout dans la maison, super sociable avec ses copains félins. Décédé le 21 Août 2014.
5ème animal : Axelle, 6 ans, blanche et tigrée, typée européenne, petite minette sauvage, toujours en cours de socialisation...depuis trois ans. N'ayant pourtant connu que la vie à l'extérieur, elle s'est très vite adaptée à ma maison. Adore son petit confort, dormir dans les coussins moelleux, les arbres à chat, apprécie énormément la compagnie de ses congénères (elle est amoureuse de Phoebus), mais elle ne veut toujours pas que je la touche. Pour elle, je ne suis que la nourricière !

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Message par Rivka le Jeu 15 Déc - 21:03

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Message par alice le Jeu 15 Déc - 21:15

protéinurie urinaire?
T'a-t-elle expliqué le rapport avec la perfusion?

edit: pour ma Mounette, je sais que nous sommes obligés de compenser les pertes en potassium, tant que nous ferons des perfusions. Comment fait-on avec les protéines? si le taux est trop bas, alors le corps mobilise celles des muscles je suppose ?


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Message par Rivka le Jeu 15 Déc - 21:23

Tu veux parler d'analyse d'urines ?
Je crois pas que ce soit utile quand le problème est alimentaire.

Parce que j'ai déjà eu un problème d'albumine avec Colonel, elle avait fait des des analyses d'urines effectivement, mais là avec Calinou, pour elle étant donné que c'est alimentaire, c'est pas utile

Sinon les dernière analyse d'urine faites mais qui datent un peu étaient normales
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Message par alice le Jeu 15 Déc - 21:25

comme il a du fortekor, et que je sais qu'elle n'en prescrit pas n'importe comment, j'ai supposé qu'il y avait une fuite urinaire due à une éventuelle hypertension, d'où le fortekor.

edit: soit il y a une fuite en amont (alimentation carencée comme l'est volontairement la nourriture rénale au niveau des protéines), soit en aval (fuites urinaires). Elle pense donc que c'est en amont. En fait, j'essaie de comprendre du coup, le lien avec la perfusion rendue impossible...


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Message par Rivka le Jeu 15 Déc - 21:26

@alice a écrit:
T'a-t-elle expliqué le rapport avec la perfusion?

Il faudrait que je lui redemande plus précisément, parce qu'elle m'en avait parlé il y a longtemps. Si on perfuse, le chat peut faire de l'oedème au poumon ou ailleurs...
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Message par alice le Jeu 15 Déc - 21:29

oui, c'est un des risques quand il y a aussi un pb cardiaque il me semble. Le coeur est un muscle.


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Message par Rivka le Jeu 15 Déc - 21:30

@alice a écrit:comme il a du fortekor, et que je sais qu'elle n'en prescrit pas n'importe comment, j'ai supposé qu'il y avait une fuite urinaire due à une éventuelle hypertension, d'où le fortekor.

Oui, mais non, la nourriture rénale peut poser des problèmes. J'en avais déjà eu il y a trois ans avec ma jeune minette qui préférait la nourriture rénale à ses croquettes pour chats stérilisés. Ma véto a du coup contrôlé ses albumines et elles étaient hyper basse. Du coup, elle m'a interdit la nourriture rénale pour elle. Et tout est rentré dans l'ordre dès qu'elle a retrouvé son alimentation habituelle.
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Message par alice le Jeu 15 Déc - 21:33

Je vois. Mon Gros, que je vais lui emmener bientot, avait un taux de phosphore très très bas à sa dernière prise de sang. Il n'a mangé de la nourriture rénale que pendant 15 jours (il finissait les gamelles de Grosse) et encore, en mangeant autre chose.
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Message par Rivka le Jeu 15 Déc - 21:42

15 jours, ah ?
Parce que pour Minoushka, c'était après plusieurs mois .
Et tout était catastrophique, les albumines, mais aussi l'urée et la créatinine qui étaient beaucoup, beaucoup trop basse, aux alentours de 6 ou 7 pour la créat selon mon souvenir
Enfin, pour ton chat, faudrait vérifier quand même
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Message par alice le Jeu 15 Déc - 21:52

vivi, t'inquiète, il a eu son rappel aujourd'hui et après, on change de crèmerie...
Il aura un nouveau bilan a Vincennes, soit dans 15 jours. Pour le moment, je le gave d'Almo pour essayer de remonter ça.
Quand j'ai demandé une électrophérèse des protéines (pour Gros), on m'a dit que ce n'était pas utile.....
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Message par alice le Jeu 15 Déc - 22:00

J'ai lu à plusieurs reprises (sur le site dédié à l'Ipakitine entre autre), que la proportion de protéines dans la nourriture rénale ne visait que le confort de l'animal (éviter les crises d'urée entre autre) mais n'avait aucune incidence sur l'espérance de vie, contrairement à la proportion de phosphore dans l'alimentation. (Evidement, les aliments riches en protéines sont souvent riches en phosphore...).
Vu que sa creat est encore "dans les clous", je suppose qu'elle lève la restriction protéinique vu les effets délétères sur son taux d'albumine.

Ca serait vraiment interressant qu'elle te donne plus de précisions.
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Message par Rivka le Jeu 15 Déc - 22:24

Pour quinze jours de nourriture rénale, ça m'étonnerait quand même que ton Gros ait le temps d'avoir des carences.
Mais c'est vrai que j'ai l'impression qu'elle fasse une fixette sur les albumines, car elle les contrôle sur tous mes chats.

Oui, effectivement, c'est le phosphore qui pose problème, pas la quantité de protéines pour les chats en IRC

De toute façon, moi aussi, il faut que je lui ramène Calinou avant début Janvier, donc je lui demanderai
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Message par Rivka le Jeu 15 Déc - 22:45

@alice a écrit:

edit: pour ma Mounette, je sais que nous sommes obligés de compenser les pertes en potassium, tant que nous ferons des perfusions. Comment fait-on avec les protéines? si le taux est trop bas, alors le corps mobilise celles des muscles je suppose ?

Eh bien, d'après ce que j'ai compris, pas d'autres choix, il faut rajouter des protéines dans la ration alimentaire, mais je suppose qu'elle module le régime en fonction du stade d'IRC. Pour moi, ça a été les croquettes sénior. Pour d'autres, ça peut être 50 grammes de blanc de poulet. Avec de l'ipakine, les dégats peuvent être limités.
Parce que des protéines trop basses, c'est pas bon pour l'IRC non plus, indépendamment des problèmes de perfusion que ça pose
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Message par Rivka le Lun 26 Déc - 16:53

Bon, retour de chez la véto pour une visite de contrôle.

Les nouvelles sont plutôt bonnes puisque sa créat a baissé. Elle est tombée à 18 (alors que la dernière fois, il était à 20)

Ses albumines sont remontées à 25, même si elles restent dans la norme basse.

Et étant donné qu'il a toujours de la diarrhée dès que j'arrête le smecta, il va avoir droit à une cure de croquettes hills r/d pendant 15 jours le temps que ses selles se moulent . Puis par la suite, ça sera un mélange moitié-moitié de r/d et de rénales k/d ou virbac (parce que dernièrement, les k/d n'avaient pas trop de succès)
Pas de rénales pures pour l'instant pour ne pas faire baisser les albumines

Voila, depuis trois ans et demi, son état se maintient. Je ne sais pas combien de temps ça va durer, mais pour l'instant ça va.
Prochain rendez-vous dans 4 mois pour le vaccin

Passez toutes de bonnes fêtes Very Happy
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Message par zette 25 le Mar 27 Déc - 17:25

il est chou ton bébé rivka

j'espére que tu as passé de bonnes fêtes
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plus gros que son frère beige avec des rayures plus foncées !
plus peureux mais plus câlin

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Message par Rivka le Mar 27 Déc - 21:55

Merci Zette

Bonnes fêtes à toi aussi Very Happy
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Message par alice le Ven 30 Déc - 19:47

ouah, c'est des bonnes nouvelles effectivement.
Tu as dis plus haut que Calinou avait toujours eu des diarrhées, il me semble. En faisant mes recherches sur le role des albumines, je suis tombée sur un cas de syndrome de perte d’albumines dû à une malformation congénitale du système lymphatique dans l’intestin grêle. Le symtome principal était justement des diarrhées très importantes, des oedèmes cutanés et une incapacité à maintenir un taux d'albumine normal malgré des injections en intra-veineuses...
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Message par Rivka le Sam 31 Déc - 19:21

Ah bon ? Des malformations congénitales peuvent provoquer des diarrhées chroniques liées à des pertes d'albumines ? Eh beh !

Pour Calinou, heureusement, rien d'aussi grave.
Soit c'est une intolérance alimentaire aux croquettes qui ne sont pas hyper digestes
Soit c'est dû à un problème de coronavirus qui peut parfois provoquer des diarrhées.
En fait, il y a 6 ans, j'avais fait tester Calinou à la PIF, il était positif. Il a mis près de 4 ans à se négativer. Et comme par hasard, une fois qu'il est redevenu négatif au coronavirus, ses problèmes de diarrhées ont disparu pendant près d'un an et demi.
Sauf que depuis quelques mois, j'ai une minette de plus à la maison, il est probable qu'elle ait recontaminé mes chats au coronavirus. Le retour de la diarrhée de Calinou correspond à quelques semaines près à celui de l'arrivée d'Axelle.
Bon, je vais pas le refaire tester. Parce que c'est pas très utile et que l'écouvillon rectal, c'est pas très agréable. Faut ménager ce pauvre chat quand même
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Message par zette 25 le Lun 2 Jan - 17:12

@Rivka a écrit:Ah bon ? Des malformations congénitales peuvent provoquer des diarrhées chroniques liées à des pertes d'albumines ? Eh beh !

Pour Calinou, heureusement, rien d'aussi grave.
Soit c'est une intolérance alimentaire aux croquettes qui ne sont pas hyper digestes
Soit c'est dû à un problème de coronavirus qui peut parfois provoquer des diarrhées.
En fait, il y a 6 ans, j'avais fait tester Calinou à la PIF, il était positif. Il a mis près de 4 ans à se négativer. Et comme par hasard, une fois qu'il est redevenu négatif au coronavirus, ses problèmes de diarrhées ont disparu pendant près d'un an et demi.
Sauf que depuis quelques mois, j'ai une minette de plus à la maison, il est probable qu'elle ait recontaminé mes chats au coronavirus. Le retour de la diarrhée de Calinou correspond à quelques semaines près à celui de l'arrivée d'Axelle.
Bon, je vais pas le refaire tester. Parce que c'est pas très utile et que l'écouvillon rectal, c'est pas très agréable. Faut ménager ce pauvre chat quand même

bonjour rivka

comment va ton calinou aujourd hui?
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zette 25
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Message par Rivka le Jeu 12 Jan - 22:31

Bonjour Zette,

avec un peu de retard, Calinou va bien, plus de diarrhée, mais faut que je le surveille, car il est tout le temps derrière mon autre chat Colonel à vouloir lui bouffer sa patée et la patée, c'est pas bon pour lui
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Rivka
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Message par Rivka le Jeu 5 Avr - 16:21

Bonjour à toutes,

des nouvelles de Calinou qui revient de chez la véto.
Son état se maintient, c'est donc une plutôt bonne nouvelle.
Par contre, il a des soucis de diarrhée dès que j'arrête le smecta. Le mélange de croquettes R/D avec le K/D ne suffit plus à lui mouler les selles.
Ma véto, du coup, m'a conseillé de commander de l'azodyl aux Etats-Unis. Pour elle, Calinou est le parfait candidat pour ce médicament qui devrait lui éliminer les toxines qu'il a dans l'intestin
Laquelle d'entre vous donne ce médicament à son chat ? Vous le commandez sur quel site ? Ils l'envoient dans des boites réfrigérées ?
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Rivka
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Message par isa le Jeu 5 Avr - 19:50

Non désolée, je ne peux pas t'aider sur ce coup là...

D'autres oui, je l'ai lu.

Calinou va bien ? kiss
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isa
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souffre de spasmes de repos et est sous traitement à vie
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chatte européenne tigrée - mouchetée sous le ventre
ronronne à grande vitesse et adore les câlins.fait plein plein de bêtises et veut tout faire comme Cookie.
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chat européen à poils mi-longs noir et blanc (truffe noire)
petit chaton aveugle d'un oeil, très doux et joueur avec ses congénères. encore très craintif vis-à-vis des humains.
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Message par Rivka le Jeu 5 Avr - 21:54

Pas grave, mais merci quand même Wink

Oui, il va bien, il est en pleine forme, mais ses problèmes de diarrhée m'inquiète un peu, je crains que son IRC ne passe à un stade supérieur. D'où la nécessité de le mettre sous Azodyl, mais j'aurais bien aimé des témoignages, car on n'a pas beaucoup de recul sur ce médicament qui n'est pas disponible en France.
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Message par isa le Jeu 5 Avr - 22:03

Je sais qu'il y en a plein sur ce site... mais je ne me souviens plus où ... désolée.

Pour Calinou tu ne veux pas refaire une PDS ?
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Message par Rivka le Jeu 5 Avr - 22:21

Si si, j'ai pas précisé, mais tout a été fait aujourd'hui, numération globulaire, ions, biochimie.
Pour retenir le plus important, créat à 19 (normal entre 11 et 20)
Urée à 0, 74 (normal entre 0,35 et 0,81)
Mais, même s'il est toujours dans la norme au niveau de l'urée, celle-ci a augmenté, parce que pendant des années, son urée était plus basse aux alentours de 0,45. Et ma véto explique cette hausse actuelle par ses problèmes de diarrhée
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Message par isa le Jeu 5 Avr - 22:37

Ok, je comprends mieux.

Mais s'il est toujours dans la norme ne t'inquiètes pas trop.... C'est super !

Pour les albumines je n'y connais rien !
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Message par isa le Jeu 5 Avr - 22:43

Les albumines concernent le foie ? Le mien en a trop (hépathopathie et pancréatite).

Ton vétérinaire a-t-il évoqué la possibilité d'une échographie abdominale ?

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Message par alice le Jeu 5 Avr - 22:51

Bonsoir Rivka,
Saphir prend (ou prenait) de l'Azodyl. Certains petits canadiens aussi si mes souvenirs sont bons mais je crois que ce qui t'interesse, ce sont les modalités de livraison, aussi Saphir sera plus à même de te renseigner je pense.
As-tu essayé le forti flora en attendant? La clinique en vend au sachet, et l'effet a été assez miraculeux sur Grosse à l'époque. En espérant que ce ne soit pas dû à son calici, ça peut peut etre te dépanner en attendant.

Edit: je voulais dire son corona pardon, je me suis encore emmélé les pinceaux entre Colonel et Calinou Embarassed


Dernière édition par alice le Jeu 5 Avr - 23:42, édité 1 fois
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Message par Rivka le Jeu 5 Avr - 23:33

Bonsoir Alice, j'espère que tu vas bien. Pas forti-flora pour Calinou puisque le smecta marche bien. Il n'a de la diarrhée que si j'arrête le smecta. Je lui donne pourtant des R/D avec les K/D, mais curieusement, elles n'agissent plus. Parce jusqu'ici ce type de croquettes me permettait d'enrayer systématiquement ses problèmes de diarrhée. Elles avaient un effet quasi miraculeux sur lui. C'est ce qui a dû alerter la véto.
On aurait pu continuer avec le smecta sans souci, mais il semblerait plus intéressant de voir si l'azodyl peut avoir un effet sur sa diarrhée et faire baisser le taux d'urée mieux que le smecta.
Tout ça pour retarder l'échéance d'une aggravation de son IRC.

Isa, les albumines sont liées aux protéines. Calinou a des albumines trop basses quand il consomme des croquettes rénales, car elles sont sous-protéinées. J'ignore si il y a un lien avec le foie. Les paramètres hépatiques de Calinou sont bons. Sinon pas d'échographie prévue pour l'instant. Il n'en a jamais eu d'ailleurs, contrairement à mon autre chat Colonel qui en deux ans en a déjà passé 3. A mon avis, ça ne lui apportera pas d'infos supplémentaires.

Bon, je vais envoyer un MP à Saphir. Merci, j'avais oublié qu'elle donnait de l'azodyl à son chat.
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