Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

par default Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Sam 14 Juil - 11:12

Coucou tout le monde !
J'ai arrêté l'Ipakitine pour Kaline hier,
dois-je selon vous le remplacer par un autre médicament immédiatement
ou est-ce que ça peut attendre 2 jours (jusqu'à lundi : ouverture véto) ?
Explications
: Depuis qu'elle prend son traitement (Prilium + Ipakitine) Kaline a
des tremblements plus ou moins importants (tout le corps et la tête).
J'en ai parlé à mes vétos qui m'ont dit qu'ils ne voyaient pas du tout
ce que ça pouvait être mais que ce n'était pas grave selon eux.
Finalement, hier soir j'ai tilté ! Kaline
dormait sur moi et tout son corps tremblait, et ça m'a rappelé
qu'elle avait eu ces mêmes tremblements (mais beaucoup plus forts à l'époque) il y a des
années, alors que je le lui avais donné du lait (je ne savais pas à
l'époque que c'était mauvais). Je l'avais alors emmenée aux urgences et
le véto avait diagnostiqué une intolérance au lactose. Hier soir, je vais lire les boîtes du Prilium et Ipakitine : il y a du
lactose dans l'Ipakitine !!!!! Donc pour moi, tout est clair et évident,
ces tremblements de Kaline sont provoqués par l'Ipakitine. Cette
intolérance était bien notée dans son dossier, aussi, je suis énervée
car cela fait des jours qu'on lui force à avaler du lactose, comme si
elle n'était pas assez mal comme ça avec son IRC et son taux d'urée élevé !!!
Je dois me calmer, car ça ne sert à rien de m'énerver !
Donc je ne lui donne plus d'Ipakitine : FINI ! Mais d'après vous, puis-je suspendre l'Ipakitine jusqu'à lundi sans le remplacer par un autre médicament ? Kaline ne risque-t-elle pas d'avoir plus de nausées qu'elle n'en a déjà ?
Merci pour vos réponses.
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par ptfelin le Sam 14 Juil - 11:27

http://www.renalzin.fr/194/Professionnel_v%C3%A9t%C3%A9rinaire/Documentation_technique.htm
avatar
ptfelin
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 08/10/2011
Localisation : BORDEAUX

2ème animal : Praline chatte gouttière tricolore très diluée
un petit caractère bien trempé mais très câline et surtout très amoureuse de "son papa"
la fille "adoptive" d'Uranie


3ème animal : Agathe chatte gouttière panthère noire
CHEF DES CHATS SYNDIQUES DU FORUM
mon phénomène ! elle parle toute la journée à nous ou à elle même, très très espiègle, participe aux conversations téléphoniques sans y être invitée, une grosse boule d'amour, se mêle de tout sur le forum.


4ème animal : Chouquette dite BB CHOU chatte gouttière tigrée brun
un véritable petit ange, que de la douceur


5ème animal : Minouche chatte gouttière mini panthère noire
mon ombre, ma confidente, une petite miniature, IRC, DCD le 20/06/13

Marius minuscule roi lion trouvé le 19/01/2012 environ 6 semaines, 750g, se prend pour un Main Coon Norvégien de gouttière, roucouleur, espiègle.

Nénette chatte gouttière mini panthère noire à ne pas confondre avec Minouche tellement elles sont identiques, câline.

Kenzo mon gris du gabon, mon amour caractériel.


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par joelle le Sam 14 Juil - 11:28

il existe d'autres chélateurs de phosphore comme le renalzin qui donne de bons résultats également


avatar
joelle
Rang: Administrateur

Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Sam 14 Juil - 11:36

Merci pour ces réponses rapides.
Pensez-vous que je devrais appeler les urgences véto pour lui acheter du Rénalzin dès aujourd'hui ou est-ce que je peux la laisser sans ce traitement (chélateur de phosphore) jusqu'à lundi ?
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par ptfelin le Sam 14 Juil - 11:37

perso j'irais lui en chercher aujourd'hui pour ne pas la laisser sans chélateur, donc si tu as un véto ouvert vas y
avatar
ptfelin
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 08/10/2011
Localisation : BORDEAUX

2ème animal : Praline chatte gouttière tricolore très diluée
un petit caractère bien trempé mais très câline et surtout très amoureuse de "son papa"
la fille "adoptive" d'Uranie


3ème animal : Agathe chatte gouttière panthère noire
CHEF DES CHATS SYNDIQUES DU FORUM
mon phénomène ! elle parle toute la journée à nous ou à elle même, très très espiègle, participe aux conversations téléphoniques sans y être invitée, une grosse boule d'amour, se mêle de tout sur le forum.


4ème animal : Chouquette dite BB CHOU chatte gouttière tigrée brun
un véritable petit ange, que de la douceur


5ème animal : Minouche chatte gouttière mini panthère noire
mon ombre, ma confidente, une petite miniature, IRC, DCD le 20/06/13

Marius minuscule roi lion trouvé le 19/01/2012 environ 6 semaines, 750g, se prend pour un Main Coon Norvégien de gouttière, roucouleur, espiègle.

Nénette chatte gouttière mini panthère noire à ne pas confondre avec Minouche tellement elles sont identiques, câline.

Kenzo mon gris du gabon, mon amour caractériel.


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par joelle le Sam 14 Juil - 11:40

je pense que vous allez devoir attendre car il n'est pas évident de trouver du renalzin en plein week end férié. Il faut 48 heures pour l'avoir en pharmacie. Un véto de garde pourrait vous en vendre .... peut être!! mais il peut exiger de voir l'animal et alors là, ca va faire très cher la boite (+ consultation d'urgence). Je ne pense pas qu'elle soit en danger si vous attendez lundi à condition d'etre un peu plus stricte sur le régime
si vous avez un veto de garde pas loin, appelez le et voyez s'il accepte de vous vendre le renalzin sans consultation


avatar
joelle
Rang: Administrateur

Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Sam 14 Juil - 12:23

Bon je viens d'appeler les urgences, ils ont de l'Ipakitine mais pas de Renalzin ! Sad
Ils m'ont dit d'arrêter bien sûr l'Ipakitine, et de surveiller les tremblements, selon eux, Kaline peut rester 2 à 3 jours sans chélateur de phosphore, car c'est un soutien, un complément mais elle ne risque rien si elle n'en prend pas ce week-end...
Depuis ce matin elle ne tremble plus, sa dernière dose d'Ipakitine lui a été donnée hier matin, donc je pense que ça devrait aller maintenant.
Voilà, merci en tout cas pour vos réponses et vos conseils rapides !
Caresses à vos poilus !
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par ptfelin le Sam 14 Juil - 12:37

pas de quoi poulette nous sommes là pour nous entraider
avatar
ptfelin
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 08/10/2011
Localisation : BORDEAUX

2ème animal : Praline chatte gouttière tricolore très diluée
un petit caractère bien trempé mais très câline et surtout très amoureuse de "son papa"
la fille "adoptive" d'Uranie


3ème animal : Agathe chatte gouttière panthère noire
CHEF DES CHATS SYNDIQUES DU FORUM
mon phénomène ! elle parle toute la journée à nous ou à elle même, très très espiègle, participe aux conversations téléphoniques sans y être invitée, une grosse boule d'amour, se mêle de tout sur le forum.


4ème animal : Chouquette dite BB CHOU chatte gouttière tigrée brun
un véritable petit ange, que de la douceur


5ème animal : Minouche chatte gouttière mini panthère noire
mon ombre, ma confidente, une petite miniature, IRC, DCD le 20/06/13

Marius minuscule roi lion trouvé le 19/01/2012 environ 6 semaines, 750g, se prend pour un Main Coon Norvégien de gouttière, roucouleur, espiègle.

Nénette chatte gouttière mini panthère noire à ne pas confondre avec Minouche tellement elles sont identiques, câline.

Kenzo mon gris du gabon, mon amour caractériel.


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par isa le Sam 14 Juil - 12:42

Renalzin est très bien supporté par Chichou; je lui mélange avec son repas et ni vu ni connu... glurps !
avatar
isa
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 04/11/2011
Localisation : Suisse

2ème animal : Cookie né le 7 mai 2012
maman sacré de birmanie - chat européen blanc et brun foncé (truffe brune foncé)
très câlin, adorablement gentil et plein de douceur
souffre de spasmes de repos et est sous traitement à vie
3ème animal : Iouna née aux environ du 30 juillet 2012
chatte européenne tigrée - mouchetée sous le ventre
ronronne à grande vitesse et adore les câlins.fait plein plein de bêtises et veut tout faire comme Cookie.
4ème animal : Ari, né aux environ du 1er septembre 2012
chat européen à poils mi-longs noir et blanc (truffe noire)
petit chaton aveugle d'un oeil, très doux et joueur avec ses congénères. encore très craintif vis-à-vis des humains.
5ème animal : Poissons
2 voiles de chine
9 néons
3 corydoras
7 tachys
20 platys environ
1 ancistrus


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Sam 14 Juil - 12:45

Le Renalzin se présente comment, c'est de la poudre aussi ?
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par isa le Sam 14 Juil - 12:46

Non une espèce de crème...
avatar
isa
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 04/11/2011
Localisation : Suisse

2ème animal : Cookie né le 7 mai 2012
maman sacré de birmanie - chat européen blanc et brun foncé (truffe brune foncé)
très câlin, adorablement gentil et plein de douceur
souffre de spasmes de repos et est sous traitement à vie
3ème animal : Iouna née aux environ du 30 juillet 2012
chatte européenne tigrée - mouchetée sous le ventre
ronronne à grande vitesse et adore les câlins.fait plein plein de bêtises et veut tout faire comme Cookie.
4ème animal : Ari, né aux environ du 1er septembre 2012
chat européen à poils mi-longs noir et blanc (truffe noire)
petit chaton aveugle d'un oeil, très doux et joueur avec ses congénères. encore très craintif vis-à-vis des humains.
5ème animal : Poissons
2 voiles de chine
9 néons
3 corydoras
7 tachys
20 platys environ
1 ancistrus


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Sam 14 Juil - 13:54

Ok, j'espère que Kaline le prendra facilement.
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par isa le Sam 14 Juil - 13:56

Essaie pour commencer de mélanger à sa nourriture.
avatar
isa
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 04/11/2011
Localisation : Suisse

2ème animal : Cookie né le 7 mai 2012
maman sacré de birmanie - chat européen blanc et brun foncé (truffe brune foncé)
très câlin, adorablement gentil et plein de douceur
souffre de spasmes de repos et est sous traitement à vie
3ème animal : Iouna née aux environ du 30 juillet 2012
chatte européenne tigrée - mouchetée sous le ventre
ronronne à grande vitesse et adore les câlins.fait plein plein de bêtises et veut tout faire comme Cookie.
4ème animal : Ari, né aux environ du 1er septembre 2012
chat européen à poils mi-longs noir et blanc (truffe noire)
petit chaton aveugle d'un oeil, très doux et joueur avec ses congénères. encore très craintif vis-à-vis des humains.
5ème animal : Poissons
2 voiles de chine
9 néons
3 corydoras
7 tachys
20 platys environ
1 ancistrus


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Sam 14 Juil - 14:19

Oui peut-être avec une petite quantité de nourriture pour être sûre qu'elle ait pris toute la dose...
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par Françoise le Sam 14 Juil - 21:44

Ne pas oublier que Chichou est un goinfre clin
avatar
Françoise
Grand Duc

Date d'inscription : 09/05/2012
Localisation : près Bordeaux

2ème animal : Mina ma panthère noire
née sans doute en juin 2013
3ème animal : Zoé ,petite boule (devenue très grosse )de poils aux grands yeux gris vert
née vers le 15 aout 2013

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par Invité le Dim 15 Juil - 0:11

Je suis quasi sûre que tu peux arrêter l'ipakitine pendant deux jours ou plus. L'hyperphosphoremie a des effets à moyens termes seulement, sur l'appétit et sur le rein lui même.

Perso je n'utilise plus l'ipakitine car c'était galère à donner à mon chat ( en pipette, avec de l'eau, mais la poudre bouchait toujours la pipette ), quant u renalzin cetait tout simplement impossible.
donc je lui donne Ulcar 1ml de solution buvable, ou 1/4 de comprimé tous les 4 à 7 jours. C'est un chelateur du phosphore absolument redoutable! J'ai déjà posté qu'en qq prises ses taux étaient passés de 90 à 40.


Demande à ton vétérinaire ce qu'il en pense.

Pour l'intolérance au lactose, fait attention car les triturations homéopathiques sont également préparées à base de lactose.
Courage! Et relax!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par joelle le Dim 15 Juil - 0:27

nepeta, merci de votre témoignage mais c'est le vétérinaire de kaline qui prescrira ce qui lui conviendra le mieux. Il ne faut pas prendre son expérience comme la panacée donc ne pas chercher à influencer. Imaginez que le vétérinaire ne prescrive pas l'ulcar, kalineo pourrait penser que son vétérinaire ne lui prescrit pas ce qu'il y a de meilleur. Ou pire, elle irait elle meme demander une prescription d'ulcar au vétérinaire. J'imagine la tete du vétérinaire! ils détestent assez les forums à cause de cela. Je conseille donc à kalineo de ne pas demander à son vétérinaire ce qu'il en pense, qu'elle le laisse prescrire le chelateur de phosphore qu'il juge le mieux adapté.


avatar
joelle
Rang: Administrateur

Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par Invité le Dim 15 Juil - 16:22

Ah bon ? Je ne savais pas! Haha

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Lun 16 Juil - 17:01

Bon j'ai vu ma véto aujourd'hui, on a beaucoup parlé des symptômes qu'avait Kaline depuis qu'elle prenait de l'Ipakitine (tremblements, oreilles rouges, démangeaisons) et de l'allergie qu'elle avait eue il y a des années après avoir ingéré un peu de lait (l'associé de ma véto avait alors diagnostiqué une forte intolérance au lactose lors de la visite de nuit). Donc selon ma véto, il s'agit bien ici une réaction au lactose (de l'Ipakitine), d'autant que depuis vendredi tous les symptômes ont disparu et Kaline est beaucoup plus alerte ! Ma véto a appelé le labo, selon eux c'est la première fois qu'on leur signale un cas, mais je crois que beaucoup de chats sont intolérants au lactose, plus ou moins fortement, et il faut bien observer son chat pour vraiment se rendre compte des symptômes, ce ne sont pas des symptômes flagrants non plus, les tremblements sont intermittents (et souvent le chat se cache quand il en a), donc je pense que certaines personnes doivent croire, comme je l'ai cru quelques jours, que le chat IRC n'est pas bien à cause de son urée et non pas à cause d'une intolérance au lactose, contenu dans l'Ipakitine...
Donc ma véto m'a proposé de laisser Kaline récupérer quelques jours sans chélateur de phosphore, elle va commander du Rénalzin, mais elle m'a dit que c'était très dur à administrer... Selon elle, dans le cas de Kaline, un régime IRC + du Prilium pourrait suffire, donc ce sera à voir selon si j'arrive à le donner à Kaline ou pas...
Voilà pour les nouvelles. Encore merci à tout le monde pour vos conseils et les infos données, gros câlins à vos poilus !
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Jeu 19 Juil - 16:08

Salut à tous !
Bon j'ai du Rénalzin depuis 2 jours, le problème est que je n'arrive absolument pas à le donner à Kaline !!!! J'ai essayé sur la patte, elle l'a pas vu et en a mis partout dans la maison, j'ai essayé dans différentes pâtés : rien à faire... Sad Ma véto m'a dit que je pouvais essayer de lui mettre directement dans la gueule mais déjà que le Prilium passe "limite", je veux pas trop la forcer de peur de ne plus arriver du tout à la soigner...
Des idées ????
Tous les conseils sont les bienvenus !!!!
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par ptfelin le Jeu 19 Juil - 16:17

et si tu essayais en lui mettant sur les babines comme des moustaches en fait, elle sera bien obligée de lécher pour se laver.
je ne sais pas à quoi ressemble le renalzin donc pas évident, ça se dilue correctement comme pâte ? si oui essais de le diluer avec un peu de jus de viande ou de thon, la valeur d'1 c à café pas plus. ????
avatar
ptfelin
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 08/10/2011
Localisation : BORDEAUX

2ème animal : Praline chatte gouttière tricolore très diluée
un petit caractère bien trempé mais très câline et surtout très amoureuse de "son papa"
la fille "adoptive" d'Uranie


3ème animal : Agathe chatte gouttière panthère noire
CHEF DES CHATS SYNDIQUES DU FORUM
mon phénomène ! elle parle toute la journée à nous ou à elle même, très très espiègle, participe aux conversations téléphoniques sans y être invitée, une grosse boule d'amour, se mêle de tout sur le forum.


4ème animal : Chouquette dite BB CHOU chatte gouttière tigrée brun
un véritable petit ange, que de la douceur


5ème animal : Minouche chatte gouttière mini panthère noire
mon ombre, ma confidente, une petite miniature, IRC, DCD le 20/06/13

Marius minuscule roi lion trouvé le 19/01/2012 environ 6 semaines, 750g, se prend pour un Main Coon Norvégien de gouttière, roucouleur, espiègle.

Nénette chatte gouttière mini panthère noire à ne pas confondre avec Minouche tellement elles sont identiques, câline.

Kenzo mon gris du gabon, mon amour caractériel.


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Jeu 19 Juil - 16:38

C'est une espèce de pâte (un peu liquide), j'ai essayé d'en diluer un peu avec de la gelée d'un sachet Hill's mais Kaline n'en veut pas, elle n'est pas dupe !
Je vais essayer de lui en mettre un peu sur les babines comme tu le suggères, mais ça va couler je pense... j'ai arrêté de lui donner sa phytothérapie pour les mêmes raisons, car elle ne léchait plus ses babines et préférait rester toute sale... elle détestait cette phyto !
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par joelle le Jeu 19 Juil - 16:43

on a beau vouloir le meilleur pour eux, quand ils ne veulent pas, il n'y a pas grand chose à faire, hélas. J'ai eu une chatte comme çà. Elle détectait la moindre 'anomalie" dans ses croquettes et refusait de manger si je lui cachais un médicament quelconque. LE RENALZIN c'est tout ou rien. Soit le chat ne voit rien soit on ne peut pas lui donner à moins de lui mettre de force dans le fond de la gorge.


avatar
joelle
Rang: Administrateur

Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par ptfelin le Jeu 19 Juil - 17:23

je ne connais pas du tout, je sais que mon véto n'aime pas ce produit.
j'espère que ton véto va te donner autre chose pour ta puce.
avatar
ptfelin
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 08/10/2011
Localisation : BORDEAUX

2ème animal : Praline chatte gouttière tricolore très diluée
un petit caractère bien trempé mais très câline et surtout très amoureuse de "son papa"
la fille "adoptive" d'Uranie


3ème animal : Agathe chatte gouttière panthère noire
CHEF DES CHATS SYNDIQUES DU FORUM
mon phénomène ! elle parle toute la journée à nous ou à elle même, très très espiègle, participe aux conversations téléphoniques sans y être invitée, une grosse boule d'amour, se mêle de tout sur le forum.


4ème animal : Chouquette dite BB CHOU chatte gouttière tigrée brun
un véritable petit ange, que de la douceur


5ème animal : Minouche chatte gouttière mini panthère noire
mon ombre, ma confidente, une petite miniature, IRC, DCD le 20/06/13

Marius minuscule roi lion trouvé le 19/01/2012 environ 6 semaines, 750g, se prend pour un Main Coon Norvégien de gouttière, roucouleur, espiègle.

Nénette chatte gouttière mini panthère noire à ne pas confondre avec Minouche tellement elles sont identiques, câline.

Kenzo mon gris du gabon, mon amour caractériel.


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Jeu 19 Juil - 18:28

Ma véto m'a commandé le petit modèle de Rénalzin car elle m'a dit que beaucoup de chats refusaient d'en prendre... Et effectivement, comme le dit Joelle, Kaline refuse toute nourriture s'il y a un médicament dedans... J'essaierai quand même ce soir de lui en mettre un peu sur les babines comme le suggérait ptfelin, on sait jamais... Si le chat IRC mange essentiellement des aliments spécial IRC, les chélateurs de phosphore servent à quoi en fait, puisqu'il s'agit d'aliments déjà pauvres en phosphore ?
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par joelle le Jeu 19 Juil - 18:49

ils servent à faire baisser le taux de phosphore, car meme s'il y en a peu dans l'alimentation, l'IRC fait que le taux de phosphore peut grimper quand meme


avatar
joelle
Rang: Administrateur

Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par ptfelin le Jeu 19 Juil - 19:49

si je te prends l'exemple de nouche au début de la maladie 09/11 elle était à 141 de phosphore, à sa dernière pds du 7/7/12 elle est à 22.
bon elle elle supporte l'ipakitine par contre elle est en doublon sur la dose matin et soir.
avatar
ptfelin
Reine de la Ruche

Date d'inscription : 08/10/2011
Localisation : BORDEAUX

2ème animal : Praline chatte gouttière tricolore très diluée
un petit caractère bien trempé mais très câline et surtout très amoureuse de "son papa"
la fille "adoptive" d'Uranie


3ème animal : Agathe chatte gouttière panthère noire
CHEF DES CHATS SYNDIQUES DU FORUM
mon phénomène ! elle parle toute la journée à nous ou à elle même, très très espiègle, participe aux conversations téléphoniques sans y être invitée, une grosse boule d'amour, se mêle de tout sur le forum.


4ème animal : Chouquette dite BB CHOU chatte gouttière tigrée brun
un véritable petit ange, que de la douceur


5ème animal : Minouche chatte gouttière mini panthère noire
mon ombre, ma confidente, une petite miniature, IRC, DCD le 20/06/13

Marius minuscule roi lion trouvé le 19/01/2012 environ 6 semaines, 750g, se prend pour un Main Coon Norvégien de gouttière, roucouleur, espiègle.

Nénette chatte gouttière mini panthère noire à ne pas confondre avec Minouche tellement elles sont identiques, câline.

Kenzo mon gris du gabon, mon amour caractériel.


Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par kalineo le Jeu 19 Juil - 21:47

Ok, merci pour ces précisions... Je vais essayer de persévérer pour le Rénalzin...
avatar
kalineo
Kodiak

Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Loire Atlantique

2ème animal : Chani (dite "la coquine")
Née en 2006. Superbe minette tigrée à poils mi-longs. C'est le bébé de la famille. Très bavarde et particulièrement intelligente, elle sait comment nous faire craquer et obtient tout ce qu'elle veut ! Elle a de multiples surnoms : Mi-mouche, Apitit, Tchin Tchin, Biscotière, Pintchounet, Minounet, etc. Adoptée avec son frère Stilgar dans un refuge. Chani est ma confidente... d'un simple regard, elle comprend !
3ème animal : Stilgar (dit "Titi" ou "Tilou")
Né en 2006. Magnifique chat à poils mi-longs, avec de très beaux yeux bleus. Chat extrêmement câlin, limite " glu", quand LUI le décide. A terriblement peur des humains (surtout les hommes), nous avons mis beaucoup de temps avant de pouvoir l'approcher. En adoration totale devant Kaline. Adopté avec sa soeur Chani dans un refuge.
4ème animal : Ghanima et Leto, 2 magnifiques bébés chats noirs trouvés le 25 juin 2012 sur un parking alors qu'ils avaient environ 4 semaines. Il n'était pas prévu d'agrandir la famille, mais comment ne pas craquer devant ces petits amours (terribles) ? Ils font des bêtises (innombrables !), des jeux, des dodos et des câlins !
5ème animal : Jones (dit "docteur Jones")
Né environ vers 2009/2010. Adorable petit chat roux bagarreur à poils mi-longs. Véritable gardien de la maison, il vire tous les chats qui cherchent à sauter notre clôture, malgré sa petite taille !
C'est en fait le chat de mes voisins, mais il préfère manger à la maison, et rester dans mon garage.

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par Flo17 le Jeu 19 Juil - 22:24

Bonsoir,
je lis tout ça et je culpabilise car j'ai arrêté de donner ipakitine à Betty depuis au moins 6 mois!!!!
Est ce que je dois reprendre ou non?
avatar
Flo17
Corbeau croasseur

Date d'inscription : 09/10/2010
Localisation : Dijon

2ème animal : Yocco 4,5 ans qui n'est plus de notre monde

3ème animal : Didou
Cochon d'inde femelle de 5 ans
Coquine et semble en bonne santé
4ème animal : Pistache et Eclair 2 petites filles cochons de 6 mois
trop rigolotes

Revenir en haut Aller en bas

par default Re: Par quoi remplacer l'Ipakitine ?

Message par Invité le Ven 20 Juil - 13:56

Il faut peut être faire un contrôle des taux sanguins?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum