La vérite sur les vermifuges ???...

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Message par Nina07 le Dim 6 Jan - 18:53

J'ai une chienne Bearded Collie de 2 ans et 1/2, que je vermifuge tous les 6 mois. Elle est arrivée chez moi de son élevage âgée des 8 semaines réglementaires. Suivant le plan de vermifugation donné par son éleveuse, je l'ai emmenée chez mon vétérinaire qui lui a donné du Milbemax chaque mois puis on est passés à la fréquence de 6 mois. Entretemps, j'avais rejoint un forum dédié au Bearded Collie, et j'ai commencé à y voir des messages alarmants sur les dangers du Milbemax pour toutes les races de Colleys et Collies. Beaucoup de rubriques sur Internet déconseillaient aussi d'utiliser ce vermifuge. Dans le doute, j'ai donc demandé à mon vétérinaire de me donner plutôt du Drontal (utilisé aussi par les éleveurs de ma chienne). C'est ce qu'il fait depuis, mais chaque fois en "râlant" parce que je ne veux pas de Milbemax - pour lui, c'est totalement injustifié puisque non mentionné par le labo sur sa notice... Mais comme sur Internet ceux qui déconseillent ce vermifuge disent que les vétos "ne sont pas au courant" de ce risque, je ne sais plus qui croire, évidemment !!! Quels commentaires pouvez-vous faire à ce sujet ?... Merci d'avance !
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Nina07
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2ème animal : Foxy Lady, dite "Foxie", 6 ans, chienne Bearded Collie (Collie Barbu), un vrai clown, très fantaisiste pour ce qui est de l'obéissance, et qui adore jouer - aucune agressivité chez cette poilue. Me suit comme mon ombre et me fixe de ses grands yeux couleur bronze sous sa longue frange de poils - je suis surveillée à tout moment !
3ème animal : Biba, petite panthère noire aux yeux dorés, 4 ans, adoptée toute petite dans un refuge pour chats près de chez moi. C'est une ronronneuse et une joueuse de 1e classe ! Elle a 2 vies : une dehors, où elle reste des heures sans que je sache où elle est ni ce qu'elle fait, et puis une dedans, avec moi, pleine de câlins.
4ème animal : Miss You, 7 ans bientôt... Petit bout de chienne de race Petit Chien Lion, que j'ai adoptée il y a 4 ans car son élevage ne souhaitait plus la garder suite à des problèmes lors de sa première portée. Elle est la joie de vivre et la gentillesse personnifiée. Beaucoup de personnalité !.
5ème animal : Ma belle Zoé, ma minette Ecaille de tortue que j'ai tant aimée, partie à 9 ans pour le grand voyage le 19 septembre 2012 après avoir été diagnostiquée IRC quelques semaines auparavant. Elle me manque encore et reste dans mon coeur pour toujours.

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Message par joelle le Dim 6 Jan - 19:33

je ne connais pas suffisamment la race des border collie et je ne sais pas s'ils ont une sensibilité particulière aux vermifuges.
Je voudrais en premier lieu, et c'est inhabituel sur un forum, vous conseillez de ne pas croire tout ce que vous lisez sur les forums. Des horreurs on en lit, des contre vérités également orchestrées par je ne sais qui et pour je ne sais quoi.
Je ne comprends pas comment des internautes auraient plus de connaissances qu'un vétérinaire. Cela me rappelle une internaute qui se vantait de pouvoir guérir presque toutes les maladies des chats et chiens avec trois flacons d'huiles essentielles. Bien sûr elle a pris la mouche quand je lui ai demandé à quoi servaient alors les 7 ans minimum d'études vétérinaires s'il suffisait d'utiliser trois flacons d'HE. Et ce radiologue humain qui prétend détenir un traitement contre les cancers des chats! Et je ne compte plus ceux qui déconseillent la vaccination! certes tout médicament comporte des risques, tous y compris le drontal. Et il est possible qu'un animal ait fait une mauvaise réaction, je ne le nie pas. Ici aussi on a connu des drames avec des anti puces, des réactions imprévisibles au pro fender. Mais ce n'est pas pour cela que nous déconseillons anti puces, ou vermifuges.

On lit hélas trop souvent sur les forums que les vétérinaires ne sont pas compétents, qu'ils n'en veulent qu'à notre argent. On trouve toujours des internautes qui s'y connaissent davantage que tout le monde

Si j'avais un conseil à vous donner, c'est de vous rapprocher d'un ou plusieurs vétérinaires plutôt que d'internet. Prenez avis auprès d'un autre véto et comparez les arguments.

Maintenant si vous avez des craintes à donner du milbemax, il existe des vermifuges totaux bien plus efficaces que le drontal. Souvent présentés en pipettes. Il y a le traditionnel pro-fender (qui doit exister en comprimés également mais je ne sais pas si on le trouve en france) mais certainement d'autres encore.

Voilà en quelques lignes l'état d'esprit de l'association. C'est pour cela que notre forum est bien différent des autres.


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2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par Nina07 le Dim 6 Jan - 20:00

Merci beaucoup pour cette réponse qui a le mérite d'être franche !!! Very Happy C'est vrai que, lorsqu'on n'est pas spécialiste, on ne sait pas, au bout d'un moment, à qui faire confiance... C'est vrai aussi que j'ai changé de vétérinaire depuis un an, et que les nouveaux sont aussi "remontés" concernant ce qu'on lit sur Internet sur divers médicaments pour les animaux que mon premier ! Je les connais bien et j'ai confiance en eux... Ceci dit, y a-t-il une raison particulière qui leur fait prescrire Milbemax plutôt qu'un autre et qui les fait mal réagir quand je leur demande si on ne pourrait pas plutôt utiliser une autre molécule ?...

P.S. Une petite rectification : ma Foxy Lady est bien une Bearded Collie et non une Border Collie ! Wink
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Message par joelle le Dim 6 Jan - 20:15

il y a une raison : il n'existe pas beaucoup de vermifuges TOTAUX. Je connais MILBEMAX et PRO FENDER c'est tout. Alors forcément, quand il y a un choix à faire il est vite fait. Ce ne peut etre que l'un ou l'autre.

Si vous avez un doute quant aux effets néfastes sur votre collie , pourquoi ne pas faire ce fameux test dont vous avez du entendre parler sur les forums : le mdr1.


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Message par ptfelin le Dim 6 Jan - 20:38

c'est quoi le mdr1 jo ?
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2ème animal : Praline chatte gouttière tricolore très diluée
un petit caractère bien trempé mais très câline et surtout très amoureuse de "son papa"
la fille "adoptive" d'Uranie


3ème animal : Agathe chatte gouttière panthère noire
CHEF DES CHATS SYNDIQUES DU FORUM
mon phénomène ! elle parle toute la journée à nous ou à elle même, très très espiègle, participe aux conversations téléphoniques sans y être invitée, une grosse boule d'amour, se mêle de tout sur le forum.


4ème animal : Chouquette dite BB CHOU chatte gouttière tigrée brun
un véritable petit ange, que de la douceur


5ème animal : Minouche chatte gouttière mini panthère noire
mon ombre, ma confidente, une petite miniature, IRC, DCD le 20/06/13

Marius minuscule roi lion trouvé le 19/01/2012 environ 6 semaines, 750g, se prend pour un Main Coon Norvégien de gouttière, roucouleur, espiègle.

Nénette chatte gouttière mini panthère noire à ne pas confondre avec Minouche tellement elles sont identiques, câline.

Kenzo mon gris du gabon, mon amour caractériel.


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Message par Nina07 le Dim 6 Jan - 20:49

Voici un lien vers le site qui me fait hésiter à faire prendre du Milbemax à ma chienne : http://www.collie-online.com/colley/mdr1/index.php

Vous verrez que, loin d'être une simple rubrique d'un forum, il s'agit d'une étude très complète faite par des vétérinaires et des scientifiques. Vous y trouverez aussi l'explication (certes complexe !) du mdr1. Après, on peut toujours faire confiance à son véto habituel pour administrer Milbemax ou Profender, mais...
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Message par joelle le Dim 6 Jan - 21:10

bien sur que le lien que vous donnez, fait réfléchir. Mais finalement le MDR1 reste la seule solution convenable.


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Message par Nina07 le Dim 6 Jan - 21:24

Oui, je suis d'accord, le mieux pour être tranquille est de faire le test... J'en parlerai avec ma véto la prochaine fois que je la verrai !
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Message par joelle le Dim 6 Jan - 21:56

je pense que c'est raisonnable car apparemment il y a d'autres intolérances possibles et le test , s'il est fiable, donnerait des indications pour permettre de soigner, le cas échéant, votre chien en toute sérénité.
Si vous en avez la possibilité, pouvez vous nous rapporter la réaction de votre vétérinaire à ce sujet? (test, diverses intolérances médicamenteuses)? cette histoire m'interpelle vraiment. Je sais hélàs que quelques cas particuliers deviennent vite des généralités sur internet et que de pseudos études scientifiques (non reconnues) circulent sur le net, mais qu'il faut tout de meme rester attentifs. C'est pourquoi je m'intéresse aux réactions de votre vétérinaire.


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Message par Nina07 le Lun 7 Jan - 7:37

Oui, je suis bien comme vous et me méfie de ce que je lis sur Internet moi aussi, mais là honnêtement ça a l'air sérieux ! Mes 2 vétos successifs (ce n'est pas pour cette raison que j'en ai changé) ne reconnaissent pas le bien-fondé de la suspicion concernant le Milbemax (pour le Profender ils ont l'air d'être au courant, par contre) en se basant sur le fait que le labo qui le fabrique n'a pas mis cette contre-indication sur sa notice.

Quoi qu'il en soit, oui bien sûr, je vous tiendrai au courant de la suite quand je ferai faire le test mdr1 à Foxie, ce forum est très intéressant et sérieux et j'ai envie d'y apporter ma petite contribution si c'est possible, et puis si ça peut éviter à d'autres chiens d'avoir des problèmes, c'est tant mieux aussi !
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par default Re: La vérite sur les vermifuges ???...

Message par Patrick_67 le Mar 20 Aoû - 10:20

Bonjour,
 
Je viens de lire... par hasard... les messages du sujet traité ici.
Je me suis inscrit pour la circonstance, mais je ne peux pas écrire en privé à Joëlle à qui je tiens à répondre parce que ses propos me font bondir.!
 
Je suis l'auteur de l'article sur MDR1 auquel il est fait référence dans ce sujet.
 
J'aimerais, entre nous, rétablir quand même quelques vérités et vous appeler à plus de sérieux dans vos interventions.
 
Vous appelez immédiatement à ne pas croire tout ce qui se dit sur les forums, et qu'il vaut mieux faire confiance au véto.
 
1- Le lien donné ne fait pas référence à un forum, mais à un article très sérieusement écrit et sans contestation possible sur un plan scientifique. Il a été validé par le spécialiste français du sujet et par les 2 labos de biotechnologie qui proposent le test en France.
L'un des 2 l'utilise même pour faire sa communication internet vers sa clientèle.
 
Ce ne sont donc pas des horreurs, ni des contre vérités comme vous l'écrivez bien vite. Si vous aviez pris le temps de vérifier en allant sur la page, vous auriez pu vous en rendre compte.
 
2- Si, et hélas: beaucoup de vétérinaires ne sont pas au courant du problème MDR1. Même si, depuis 5 ans, le travail porte petit à petit ses fruits, il reste encore beaucoup à faire. Et, d'une certaine manière, c'est normal qu'ils ne soient pas au courant. MDR1 est une mutation génétique touchant une dizaine de races. Un vétérinaire est un généraliste qui va soigner, ou essayer de soigner, tous les animaux, chiens, chats, race ou pas race, peu importe... Sans parler de tous els autres animaux de compagnie et de ferme.! Il ne peut pas tout savoir.
 
3- Vous donnez des conseils sur le vermifuge à utiliser, mais vous reconnaissez n'en connaître que 2.! On évite de donner des conseils avec si peu de connaissances. Parce que, votre conseil de donner du Profender est, pour le coup, bien pire que le recours initial au Milbémax.!
Avec le Milbémax, il y a un risque si jamais ce produit est donné en même temps que d'autres produits qui pourraient alors cumuler leurs effets. Avec le Profender, suivant le profil génétique du chien, il fera à coup sûr une réaction pouvant entrainer de très graves conséquences pour l'animal.
 
Là, effectivement, je vous rejoins quand vous écrivez qu'il ne faut croire tout ce que l'on écrit sur les forums.
Vous devez vous l'appliquer à vous-même.
 
ce sujet date du début de l'année.. Mais il n'est jamais trop tard pour rétablir certaines vérités.
A l'avenir faites attention.
 
Cdlt
Patrick Martin

Patrick_67
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par default Re: La vérite sur les vermifuges ???...

Message par Nina07 le Mar 20 Aoû - 10:41

Je crois que vous avez bien fait d'intervenir sur ce forum concernant le gène mdr1, même si c'est de façon un peu virulente Wink  puisque vous vous êtes senti "visé" par la réaction de Joëlle qui avait répondu à mes questionnements ! C'est en tout cas grâce à votre article sérieux et super bien documenté sur le site "colley on line"  que j'ai pris conscience de ce grave problème. J'ai finalement fait faire le test à ma chienne Bearded Collie - très simple et indolore - et son résultat est négatif quant à la présence du gène mutant "à risque", donc me voilà soulagée ! D'ailleurs ma vétérinaire m'a ouvertement félicitée de l'avoir fait car, comme elle le m'a dit, c'est "plus confortable" pour les vétérinaires, qui n'ont pas toujours le temps de se tenir au courant de toutes les évolutions concernant ce problème. Elle a pas mal changé d'avis depuis le début de l'année où elle et son confrère de ma clinique niaient le fait, ce qui est une preuve d'ouverture d'esprit, pour moi ! En tout cas, je ne peux qu'encourager les propriétaires des races de chiens concernées à aller sur le site dont j'avais donné le lien plus haut et à faire faire le test - s'il est positif, au moins ils sauront qu'ils doivent éviter certains médicaments en se tenant au courant de la mise à jour de la liste donnée sur le site (et dont la longueur, hélas, ne fait qu'augmenter...)...

Ceci dit, j'ai trouvé (sur d'autres sujets) de bonnes infos sur ce forum, notamment sur l'IRC des chats, donc pour moi il reste un site intéressant.
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par default Re: La vérite sur les vermifuges ???...

Message par joelle le Mar 20 Aoû - 19:57

Il est mon devoir d’informer les internautes des dangers de l’internet et des articles souvent fantaisistes et mille fois copier-coller que l’on y trouve. Je conseille toujours la vérification des sources et le croisement des informations. C’est ce que j’ai fait sur ce fil.

 Il faut savoir raison garder en toutes circonstances et même mes propos doivent être modérés, je l’ai toujours écrit. Je renvoie systématiquement vers les professionnels de santé pour les cas ardus.

Quand vous aurez vu chats de chiens à qui les maîtres ont fait avaler n’importe quoi, sur lesquels des substances toxiques ont été déposées pour lutter contre puces, gales, vers et maladies diverses, chats et chiens à la limite de la maltraitance par manque de soins adaptés, vous accepteriez que l’on conseille la prudence.

L’association est connue pour sa frilosité à internet et c’est sans doute pour cela que nombre de vétérinaires conseillent notre site et notre forum à leur clientèle.

En ce qui concerne votre article, je ne l’ai JAMAIS critiqué. Nina posait une question, et nous avons mené une réflexion ensemble. J’ai de mon côté fait d’autres recherches (preuve que je ne suis pas bornée) et d’ailleurs si vous prenez le temps de relire tout le fil, vous y lirez que j’ai moi-même conseillé à Nina de faire pratiquer ce test et j’ai laissé la discussion ouverte en lui demandant de refaire le point après la consultation.

Quand j’ai cité le profender j’ai également émis des réserves en précisant qu’il en existait d’autres. Et sur ce point, Nina m’avait répondu. (sans agressivité). Ce fil ne prétendait pas répondre avec exactitude à une question (comme sur les autres forums) , mais à aider à avancer dans une réflexion.

Je n’ai jamais conseillé un traitement plutôt qu’un autre puisque je renvoie systématiquement vers les vétérinaires

Je ne me suis pas permis -comme vous le faites- de vous traiter d’incompétent

Pour conclure, je continue de penser que tout ce qui est lu sur le net doit être pris avec des pincettes, vos propos comme les miens et comme tous les autres (y compris ceux de certains vétérinaires bien connus ici).

Je n’ai jamais refusé la discussion, jamais refusé de faire des recherches sur un sujet ou un autre, jamais tenu de propos de nature à mettre en danger un animal.


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