calcul urinaire

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Message par zozo le Mar 30 Avr - 12:43

Bonjour à tous;

On vient de diagnostiquer un calcul urinaire à mon chien (6 ans). Dans l'immédiat, j'aimerai poser la question suivante, est ce qu'un calcul urinaire est, ou peut devenir, une insuffisance rénale chronique, svp?

zozo
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Message par joelle le Mar 30 Avr - 13:11

oui bien sur. Si un calcul urinaire n'est pas soigné, s'il est récidivent, il peut détruire la fonction rénale.



joelle
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Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par zozo le Mar 30 Avr - 13:36

C'est ce que je craignais...

Merci beaucoup pour la réponse Joëlle!! C'est tellement difficile de trouver des réponses et des témoignages sur le sujet. Je pense que je vais m'inscrire et m'installer avec vous.

On en est juste au stade du "dépistage": sang dans les urines, calcul visible sur la radio, pour le moment il a 3 semaines d'antibios, je revois le véto dans 3 semaines

zozo
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Message par joelle le Mar 30 Avr - 14:36

où se situe le calcul? dans la vessie? Dans un rein?



joelle
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Message par zozo le Mar 30 Avr - 18:25

Il est dans la vessie.




zozo
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Message par joelle le Mer 1 Mai - 8:53

dans la vessie, c'est tout de meme une "bonne" nouvelle car il peut et va certainement sortir. Alors que dans le rein, c'aurait été bien plus ennuyeux. Comment va t il? Quel âge a t il? il est de quelle race?



joelle
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Message par zozo le Mer 1 Mai - 16:48

Bonjour Joëlle,
'You est un Shih Tzu de 6 ans, mâle, et entier.

J'ai beaucoup appris en quelques jours, et je me dis que oui, j'ai/il/nous avons de la chance finalement, car ce n'est "qu'un calcul de la vessie" .
Je n'ai pas réalisé de suite, j'avais entendu ce mot bien sûr, mais je ne connaissais rien. Et puis, malgré les vétos de la clinique très compétents et rassurants, j'ai voulu m'informer, et je suis passée par tous les états, moral au fond du grand canyon, crises de larmes, inquiète, et aujourd'hui j'arrive à relativiser; j'ai compris qu'il y a bien pire et 'You peut et VA s'en sortir.

Comment va t il? Globalement je dirai qu'il va bien, pH pas significatif, détection du calcul sur une radio, pour le moment on ne sais pas encore à quel type de calcul nous sommes confrontés. Antibios 3 semaines, et on revoit son Docteur toutou dans la foulée.

Un rapide résumé:
You est au barf, j'ai supprimé les légumes pour acidifier son alimentation, ce qui n'aura de résultats que pour un calcul de Struvite. Même si nous n'avons pas encore de certitudes sur la nature du calcul, les vétérinaires de la clinique m'ont parfaitement expliqué qu'acidifier n'est pas une solution adaptée à tous les types de calculs, mais que c'était une piste à privilégier dans un premier temps, et je suis d'accord avec eux. J'avoue que si on a une bonne réponse, et que l'on a une chance de passer à côté de l'opération, je serai soulagée pour mon loup.

De mon côté, j'ai envie de participer activement, et de ne pas laisser mes vétos faire tout le boulot. Alors je me suis dit que peut être, si je change radicalement son alimentation pour l'acidifier au maximum on aurait sans doute une réponse plus rapide et probante à la fois. Je suis en phase d'essais va t on dire, avec une diète comprenant du filet de poulet cru, et du riz brun.

Voilà où j'en suis pour le moment, je marche un peu dans le noir pour son alimentation, et je me dis qu'en 3 semaines, il n'y aura pas encore de carences (je pense au calcium notamment)

zozo
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Message par joelle le Mer 1 Mai - 17:21

Il n'y aura pas de carences dans 3 semaines, je ne pense pas non plus mais ce type de régime ne pourra être prolongé au delà de cette période. Il faudra donc songer à une alimentation sans carences différente de celle qu'il avait jusque là car apparemment pas adaptée pour lui.
On croise les doigts pour que ce caillou se décide à sortir rapidement.
Est ce que You a des anti spasmodiques? ca aide beaucoup pour l'expulsion.



joelle
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Message par zozo le Mer 1 Mai - 22:13

Je pense aussi qu'il lui faudra une alimentation plus appropriée après cette période, et je me fais un peu du souci pour trouver l'équilibre tout en privilégiant une alimentation aussi proche que possible du barf.

Des anti spamodiques? Non, il n'en a pas; Peut être est ce parce que l'on ne sait pas à quel type de calcul nous avons à faire?


zozo
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Message par joelle le Jeu 2 Mai - 10:44

Vous avez choisi le BARF depuis quand? combien de mois?



joelle
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Message par zozo le Jeu 2 Mai - 13:05

Depuis un peu plus d'un an, 16 mois environ.

zozo
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Message par ptfelin le Jeu 2 Mai - 17:33

ton véto ne l'a pas mis sous alimentation urinary pour les calculs ?

ptfelin
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2ème animal : Praline chatte gouttière tricolore très diluée
un petit caractère bien trempé mais très câline et surtout très amoureuse de "son papa"
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3ème animal : Agathe chatte gouttière panthère noire
CHEF DES CHATS SYNDIQUES DU FORUM
mon phénomène ! elle parle toute la journée à nous ou à elle même, très très espiègle, participe aux conversations téléphoniques sans y être invitée, une grosse boule d'amour, se mêle de tout sur le forum.


4ème animal : Chouquette dite BB CHOU chatte gouttière tigrée brun
un véritable petit ange, que de la douceur


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Marius minuscule roi lion trouvé le 19/01/2012 environ 6 semaines, 750g, se prend pour un Main Coon Norvégien de gouttière, roucouleur, espiègle.

Nénette chatte gouttière mini panthère noire à ne pas confondre avec Minouche tellement elles sont identiques, câline.

Kenzo mon gris du gabon, mon amour caractériel.


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Message par zozo le Jeu 2 Mai - 18:47

Non, pas de "alimentation urinary" (croquettes je suppose?).

Tant que le type de calcul n'est pas identifié, je pense que c'est mieux ainsi. J'ai compris que chaque type de calcul avait son propre type de croquettes, et une fois que l'on saura, il sera tant d'aviser. J'espère juste ne pas avoir besoin de retourner vers les croquettes!! L'idée ne me plait pas du tout :/

zozo
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Message par joelle le Jeu 2 Mai - 23:38

en fait les croquettes urinary traitent en général toutes les formes de calculs. Si la calcul est ejecté sans pouvoir le récupérer et l'analyser vous ne saurez jamais la nature de celui ci. Si vous ne voulez pas lui donner de croquettes, vous pourriez lui donner une alimentation ménagère adaptée; Un vétérinaire nutritionniste vous proposerait des rations ménagères qui conviendraient à l'âge et à la pathologie de votre chien.



joelle
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Message par zozo le Ven 3 Mai - 7:46

vous pourriez lui donner une alimentation ménagère adaptée
Voilà, c'est exactement ce que j'aimerai faire

Un vétérinaire nutritionniste vous proposerait des rations ménagères qui conviendraient à l'âge et à la pathologie de votre chien.
Vétérinaire nutritionniste, c'est un terme que j'ai découvert ici, et après avoir fait le tour de la question, et aussi bien tourné en rond, je crois que c'est exactement ce qu'il me faudrait. Auriez vous une adresse ou éventuellement une liste que je pourrai consulter?

J'ai trouvé le site d'un vétérinaire américain qui propose des diètes "maison" appropriées en fonction des types de calculs, mais voilà, encore une fois, de quel type s'agit-il pour You?...
Existe t il une diète maison qui gérerait tous les types?
Que de questions...

Quant à l'expulsion du calcul, il me semble avoir compris que celui ci était trop gros pour être expulsé, du moins durant ces 3 semaines. On refera un bilan dans maintenant 2 semaines, et si la nature n'est pas identifiée et que je dois passer aux croqs, alors je passerai aux croqs, parce que même si ce fichu calcul est expulsé dans le temps, il y aura vraisemblablement récidive inévitable.

Voilà, en résumé, je ne suis pas complètement fermée, je veux juste le meilleur et le plus adapté pour mon amour de petit mec!

zozo
Invité


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par default Re: calcul urinaire

Message par joelle le Ven 3 Mai - 11:05

les vetos nutritionnistes sont formés dans les écoles vétérinaires. Il y en a un peu partout en France. Les vétérinaires ont les coordonnées de ces spécialistes.
Il y a le site du Docteur Blanchard (cuisine à crocs). Vous pourriez commander une ration ménagère mais pour accéder aux demandes de ration pour un animal malade, il faut passer par son vétérinaire qui doit s'inscrire, vous donner son numéro d'inscription et ensuite commander la ration. Votre véto peut également la commander via le site. Il peut également vous conseiller un nutritionniste que vous irez consulter.



joelle
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Message par zozo le Sam 4 Mai - 7:55

Oh merci Joëlle!!!

C'est une information capitale pour moi, merci mille fois!!
Je m'en vais de ce pas consulter ce site, et j'espère qu'à la clinique ils seront ok pour aller dans ce sens.

zozo
Invité


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Message par joelle le Sam 4 Mai - 19:14

Donnez nous des nouvelles si vous le pouvez



joelle
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par default Re: calcul urinaire

Message par ptfelin le Sam 4 Mai - 19:20

tu sais mon chat depuis qu'il est sous urinary n'a plus eu de calculs et il a commencé jeune à 2 mois donc cela vaut peut être le coup de le mettre sous croquettes ?

ptfelin
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Message par zozo le Dim 5 Mai - 10:07

Joëlle, bien sûr je viendrai donner des nouvelles; je vais même m'inscrire sur le forum avec une reprise des posts d'ici pour tout regrouper


Ptfelin, on verra pour les croqs. A aujourd'hui, ce n'est ni oui ni non, même si je ne penche pas trop vers l'industriel, mais je doute que la décision finale m'appartienne...

Hier You s'est oublié à la maison, c'est la seconde fois en 1 semaine. Je ne sais pas sur quel pied danser, ne sent il pas venir? Ne peut il pas se retenir?? Lui toujours si propre, c'est déstabilisant. C'est presque de l'eau, très clair, et aucun signe visible de sang. Il est joueur, mange bien, et est toujours partant pour aller se balader.

J'ai d'autres questions concernant les calculs en général, il y a sans doute déjà les réponses sur le forum, je vais chercher

Merci à toutes de vos réponses, je me sens bien moins seule depuis que je vous ai trouvées!!

zozo
Invité


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par default Re: calcul urinaire

Message par ptfelin le Dim 5 Mai - 13:05

je me souviens que Marius n'avait pas le temps de se retenir parfois.
je lui donne des croquettes urinary bio à mon petit bonhomme.

ptfelin
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par default Re: calcul urinaire

Message par zozo le Dim 11 Aoû - 14:22

Je reviens vous donner des nouvelles, tardivement (changement de travail et toussa...)


Suite à nos échanges, nous étions retournés voir docteur toutou, qui avait prescrit des antispasmodiques en plus des antibios.

Bref, la décision d'opérer à été prise dès que j'ai appris que le calcul occupait la moitié de la vessie... Il n'y a eu aucun changement de volume de cette saleté malgré la tentative d'acidification.

J'ai compris aussi, qu'on ne se débarrasse pas facilement d'une infection urinaire, et qu'infection + calculs semblent être étroitement liés.

Le trouillomètre a zéro...

You sort d'opération, qui s'est fort bien passée au demeurant. Nous attendons les résultats d'analyses: oxalate? Struvite?...  Docteur toutou a confié son étonnement de ne trouver qu'un seul "amas" (ce n'est pas son terme précis que j'ai oublié).

Pour finir, concernant son alimentation, pour le moment je reste comme ça, et pense en reparler lorsque l'on retirera les fils.

Je continue à chercher, à me documenter. Il semblerait qu'un apport en vitamine C jugulerait le risque de récidive...

Voilà, j'aimerai bien vous rejoindre sur le forum, mais rien à faire, je ne trouve pas comment faire...

zozo
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par default Re: calcul urinaire

Message par joelle le Dim 11 Aoû - 18:07

l'analyse faite de cette pierre , il faudra adapter l'alimentation pour éviter les récidives. Ne tentez pas d'apport de vitamine C ou autress sans avis médical car ces apports peuvent être EXTREMEMENT dangereux. Meme si c'est censé soigner d'un coté, ca détruit beaucoup plus de l'autre.

En ce qui concerne la Vit C, elle est contrairement à ce que vous avez pu lire, totalement néfaste dans le cas de calculs d'oxalate. Meme si les calculs sont de struvite, faire un apport de Vit C ne ferait qu'accroitre les risques de calculs d'oxalate.

Les calculs sont à prendre très au sérieux. Ils sont souvent la cause d' insuffisance rénale, et çà je ne le souhaite pas à votre chat ni à vous
La meilleure des préventions reste l'ALIMENTATION. Il existe d'excellentes croquettes, parfaitement équilibrées pour éviter les récidives.

L'inconvénient des croquettes ou alimentation industrielle de supermarchés, c'est qu'elles sont TRES déséquilibrées et c'est ce déséquilibre entre protéines, et sels minéraux qui provoquent ce type de problème.

Tout apport de vitamines ou sels minéraux aggravera ce déséquilibre en mettant même en danger les reins. Je ne peux donc que vous conseiller d'oublier tous les conseils que vous pourriez trouver sur internet si vous voulez préserver You.

Pour rejoindre le forum, il faut cliquer REJOINDRE dans la barre de navigation, remplir le questionnaire, retourner dans sa boite mail pour valider la compte et c'est tout.



joelle
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par default Re: calcul urinaire

Message par zozo le Lun 12 Aoû - 1:56

Merci pour vos précisions sur la vitamine C Joelle, c'est en effet important.
Quoiqu'il en soit, je ne prendrai jamais la décision d'auto-médicamenter mon You sans l'avis de son dr toutou Wink

Concernant la faible qualité des croquettes de supermarché, je vous rejoins totalement, mais, force m'est de constater que des croquettes dites "haut de gamme" ont permis l'apparition de ce calcul chez mon chien.

Concernant les croqs médicalisées, je m'interroge énormément sur la qualité des ingrédients: comment expliquer que celles ci soient composées majoritairement de céréales, quand on sait que la digestion du chien est fortement ralentie par  cet absorption, mettant ainsi à l'épreuve tout le système digestif? 12 heures de digestion, c'est 8 heures de plus que pour digérer de la viande, donc 8 heures de plus à solliciter le pancréas etc... Tout cela me laisse bien perplexe je dois dire...

zozo
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par default Re: calcul urinaire

Message par zozo le Lun 12 Aoû - 1:57

Merci pour vos précisions sur la vitamine C Joelle, c'est en effet important.
Quoiqu'il en soit, je ne prendrai jamais la décision d'auto-médicamenter mon You sans l'avis de son dr toutou Wink

Concernant la faible qualité des croquettes de supermarché, je vous rejoins totalement, mais, force m'est de constater que des croquettes dites "haut de gamme" ont permis l'apparition de ce calcul chez mon chien.

Concernant les croqs médicalisées, je m'interroge énormément sur la qualité des ingrédients: comment expliquer que celles ci soient composées majoritairement de céréales, quand on sait que la digestion du chien est fortement ralentie par  cet absorption, mettant ainsi à l'épreuve tout le système digestif? 12 heures de digestion, c'est 8 heures de plus que pour digérer de la viande, donc 8 heures de plus à solliciter le pancréas etc... Tout cela me laisse bien perplexe je dois dire...

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par default Re: calcul urinaire

Message par joelle le Lun 12 Aoû - 11:09

en ce qui concerne la composition des croquettes même haut de gamme, je ne souhaite pas intervenir. Ce sujet a été maintes fois abordé sans que cela apporte grand chose de positif.

Les croquettes médicalisées doivent être spéciales calculs urinaires
Si vous souhaitez nourrir You à l'alimentation ménagère, c'est tout à fait possible mais il faut dans ce cas, demander à un vétérinaire nutritionniste de vous équilibrer parfaitement les rations.



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par default Re: calcul urinaire

Message par zozo le Lun 12 Aoû - 19:14

J'ai pris le temps de bien réfléchir à vos dernières lignes Joëlle...  entre autres lectures. 

A présent je suis capable de faire la balance bénéfices/risques. Je suis prête à me laisser diriger vers les croqs que docteur toutou me conseillera, en étant apaisée. 

Merci pour votre aide, vous m'avez permis d'y voir plus clair en m'accompagnant de la sorte sur cette drôle de route

zozo
Invité


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par default Re: calcul urinaire

Message par joelle le Lun 12 Aoû - 23:02

Je suis rassurée par votre réflexion.
Surtout, donnez nous des nouvelles.



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3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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