Peut on se contenter de cure d'azodyl?

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Message par Lorette40 le Lun 11 Aoû - 23:15

Byline a un taux d'urée de 0,408 mais si elle monte au-dessus de 0,600 , elle a des problèmes buccaux, créât de 18,4 .Ma véto lui a donné un traitement homéopathique par cure de trois mois avec deux mois de pause, pour garder l'efficacité dans le temps, qui donne d'excellentes résultats . Je me demandais si pendant la pause je,pouvais lui donner de l'azodyl. Où bien faut il obligatoirement en donner en continue ! Elle pèse 7 kg donc deux voir trois gélules, plus le reste ça fait beaucoup à faire avaler. Ma véto ne connaît pas le produit et ne sait pas me conseiller sur ce point. 
Quelqu'un pourrait il me renseigner s'il vous plait.
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; mon grand amour de chat Pupuce européenne des rues qui nous a adopté, partie à 20 ans chaque jour elle me manque
Chloé européenne partie à 16 ans une peste si attachante.
Inca golden parti à 13 ans, un vrai trésor, il a appris à mes enfants à marcher
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Message par india-indhira le Mar 12 Aoû - 6:59

Coucou Lorette

Autant c'est clair, tu peux faire des fenêtres thérapeutiques avec de l'homéo/phyto, qu'avec l'azodyl, ce n'est pas conseillé.
Il faut de l'ordre de 3-4 semaines pour commencer à en voir les bénéfices.
Pour 7kg effectivement, tu devrais "tourner" avec 3 gélules..
Tout ce que j'ai pu en lire à l'époque, lorsque j'ai commencé de l'utiliser pour mes chats n'allait pas dans le sens de faire des pauses dans le traitement, une fois attaqué on ne l'arrête pas sauf si le produit ne convient pas.
Pour ce qui est de la taille de la gélule, ils ont retravaillé le sujet, tu peux lorsque tu commandes demander les boites "quantité 90" la différence est conséquente.
Ceci dit tu as sans doute déjà ces boites là...  je trouve que de ce côté là ils ont vraiment amélioré ce point..

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Message par Lorette40 le Mar 12 Aoû - 11:03

Merci,
Je m'en doutais. Je t'avouerais, que aussi financièrement ça représente un sacré coût. 2 flacons de semintra , l'homéopathie et les autres compléments , je ne parle même pas de la nourriture, j'approche gentillement des 200€  par mois si je rajoute l'azodyl. Heureusement que Fahée est stable.
Mais je me dis que nous en sommes tous là, on se prive un peu pour le bien être de nos animaux.  Maintenant il va falloir que je fasse avaler la pilue heu, la gélule ,lol, à mon mari!
Oui j'ai les gélules en 90.
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Message par india-indhira le Mar 12 Aoû - 12:30

Je te comprends parfaitement :
Titi entre l'hyperthyroidie (felimazole) l'hypertension (vasotop) l'IRC (azodyl - homeopathie etc etc) l'arthrose (cosequin) Le "diabète passager" (caninsulin) Les PDS mensuelles, me coûtent..... un bras.
Mais il passe avant toutes mes dépenses autres que celles "primaires"

Je cotoie l'azodyl depuis 2010, par contre je reste persuadée que maintenant, entre l'homéo la phyto et de nouveaux traitements on peut maintenir un chat IRC pendant fort longtemps et en bonne forme.

Si Titi n'était pas sous azodyl depuis fin 2011, je me serais tournée aujourd'hui, totalement vers l'homéo et la phyto en complément des traitements médicaux "traditionnelles".
Mais, ceci n'engage que moi...
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Message par Lorette40 le Mar 12 Aoû - 12:58

Oui , c'est bien la question que je me pose. Puisque depuis le début elle est sous phyto, homéo en plus des traitements classiques. Mais c'est vrai que je veux toujours en faire plus, pour ne pas rater un truc qui pourrait faire la différence.
Je cogite beaucoup, mais je sais que je suis loin d'être la seule sur ce forum.
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Message par joelle le Mar 12 Aoû - 13:29

Pourquoi ne pas garder l'azodyl pour plus tard? je trouve rassurant de savoir qu'il y a encore des possibilités de traitement quand l'IRC s'aggrave. Qu'en penses tu India?
 Si avec le traitement actuel, Byline va bien, vit bien, pourquoi en rajouter.

Le cas de Byline, est intéressant (excuse moi d'employer ce mot). Il ressemble beaucoup à celui de Minette et prouve que tous les chats ne réagissent pas du tout de la même façon à la montée des taux. Ma Minette a commencé à se sentir mal à partir de 0.6 d'urée, tout à fait dans la norme. Et pourtant....

Quand on commence à traiter tôt, le chat vit mieux et beaucoup plus longtemps. Minette a été sous traitement fortekor au début, ensuite diurétique et chelateur phosphore et a vécu presque 5 ans sans symptôme. Les taux ont monté d'un coup (pas très élevés jusqu'au dessus de 1 pour l'urée) mais elle n'a pas supporté.

Bon courage


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Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par india-indhira le Mar 12 Aoû - 18:25

Mon chat parti c'était pareil il était juste au dessous de la limite, niveau urée et pauvre ! il était bourré de nausées..
Alors que Titi, rien à voir !

Pour répondre à ta question Joelle.

Je reste intimement persuadée que l'azodyl fonctionne super bien dès que le chat dépasse la limite autorisée (style 24,xxxx pour la créa - idem pour l'urée) 
Dès qu'on passe le chat sous azodyl ce "qu'il lui reste" des cellules rénales reste intact en bon état car non utilisé  - je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
C'est ce que j'ai fait pour mes deux matous.
Mes deux chats sont restés très longtemps sans que les taux n'augmentent comme s'ils étaient "gelés".
Après, les deux sont devenus hyperthyroidiens et là, avec cette nouvelle patho, les taux urée et créa sont totalement faussés donc difficile de dire si le fait qu'ils soient restés stables longtemps soient attribués uniquement à l'azodyl.

Je n'ai pas assez de recul autour de moi sur l'azodyl qui aurait été attaqué plus tard dans l'irc et qui donne autant de bons résultats que lorsque tu attaques dès le début de l'IRC.
Je me dis, attaquer l'azodyl plus tard alors que le chat peut être en période de nausées ou vômissements, c'est hardos : la gelule est gastro-resistante elle doit migrer de l'estomac vers le duodenum rapidement puisque les probiotiques agissent au niveau intestinal...donc la digestion doit être "normale"
Alors quand le chat digère mal, renvoie la nourriture beh ta gelule pour migrer dans les intestins...difficile.
On a aussi le cas dans l'autre sens, avec les diarrhées, là c'est illico out la gélule. (j'ai eu le cas ..)
Pour le coup, le resultat escompté n'est pas forcément autant au rendez vous que lorsque l'irc est débutante.
Et je suis sûre que c'est pour cela que certaines personnes se sont dites, l'azodyl çà ne marche pas.
Un autre exemple qd les chats vômissent des boules de poils, obligée de mettre les "doigts dedans" car je peux vous garantir que les poils bloquent la sortie de l'estomac, la gélule stagne et on la retrouve dans le vômi. 

Je suis par contre d'accord avec toi pour certains traitements qu'il faut garder pour "la suite", pour l'avenir et les utiliser au fur et à mesure de l'avancée de la maladie.
Mon véto utilise l'expression suivante "garder des cartouches pour plus tard"...

Par rapport à Lorette je me dis qu'il y a le semintra en traitement de fonds.
Est ce que le semintra + homeo phyto seraient susceptibles d'être suffisants ? 
Est ce que l'azodyl peut apporter un plus qui serait nécessaire, ou plutôt fragiliser le métabolisme par surcharge ?

Je comprends qu'on veuille faire toujours le mieux possible pour eux on est toutes pareilles ici dans ce domaine..
Donc on peut cogiter ensemble !!!
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Message par Lorette40 le Mar 12 Aoû - 19:29

Oui cogitons ensemble , cela est rassurant d'avoir des personnes avec qui discuter , pour trouver un consensus . Je vous en remercie.
Byline suporte bien le semintra, avec le Fortekor elle est monté à 23,8 de creatine en un mois et demi avec le semintra elle est descendu à 18,4. Mais je  pense que c'est l'urée qui,lui donne des ulcères sur les gencives , même si c'est dans les normes, mais pas dans les siennes! 
Et elle cumule aussi les pathos, elle a une HCM et une hyper tension, et le tout est lié.
Je serais d'avis aussi d'attendre, mais d'après ce que j'ai lu, l'azodyl fonctionne,bien sur un IRC débutant, il a moins d'impact sur un terminal. Et comme il difficile d'évaluer la situation, car les taux ne sont que des indicateurs, car je pense que ça fait un moment que ça ne va pas , mais son organisme compense, par les supers néfrons me dit la véto. Mais le jour où elle de compensera.... Donc réfléchissons ensemble ....
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Message par Lorette40 le Mar 12 Aoû - 19:39

J'ai oublié de vous dire que les ulcérations buccales , provoquent régulièrement des abcès qu'on découvre au hasard d'une consultation car je commence à avoir l'habitude . Ou bien alors c'est dramatique et nécessite  une intervention chirurgicale sous anesthésie ( 2 fois en un an).
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Message par india-indhira le Mar 12 Aoû - 20:36

Dis donc le semintra lui va bien ! 
et tu es sûre que ces ulcères buccaux sont bien liés à l'urée ? pas de problème de tartre ? autre ?
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Message par Lorette40 le Mar 12 Aoû - 21:32

Si, mais l'été dernier elle a eu un détartrage qui était prévu mais avancé suite à un méga abscés et là j'ai fais faire une PDS urée à 0,489  . Suivi d'un long protocole homéo contre la gingivite et la prise d'easy pill insuffisance rénale.  Mais ce printemps elle a recommencé à avoir des ulcérations  et pas de tartre puisque depuis que je l'ai ( 4 ans)je lui brosse les dents deux fois,par jour et bizzarement ça correspond à la prise du Fortekor (. Urée599)qui lui a fait monté ses taux. Avec le semintra c'est descendu à 0,326 je me suis trompée plus haut .   Je n'ai pas d'autres motifs d'y  voir relation. C'est juste une impression. Mais quand je l'ai eu elle avait déjà des problèmes de gingivite , il lui manquait déjà des dents. Je ne connais pas tout son passé.
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Message par india-indhira le Mar 12 Aoû - 22:04

Et ce serait par rapport à ces problèmes de "bouche", que tu penses que l'azodyl pourrait l'aider ?
Vu les résultats que tu as avec le semintra si j'étais toi, j'attendrais de voir si ce problème de bouche revient..
Je suis sceptique par rapport à une relation entre l'urée / ulcérations au stade où elle est actuellement ..
Sceptique ou interrogative si tu préfères...
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Message par Lorette40 le Mar 12 Aoû - 22:25

Oui,moi aussi je m'interroge .
 je crois qu'en fait je suis à la recherche d'un produit.miracle qui n'existe pas et qui la fera revenir sur cette maladie, ce qui est impossible.
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Message par india-indhira le Mar 12 Aoû - 22:31

Bichette c'est impossible çà..
Il faut arriver à vivre avec....l'accepter....et composer
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Message par Lorette40 le Mar 12 Aoû - 22:59

Je le sais bien, mais comme tu le dis je dois l'accepter .merci de me comprendre.
Bon je viens de regarder les flacons d'azodyl, ils se périment en octobre donc je crois que j'ai n'ai pas le choix . De toute façon ça ne pourra pas lui faire de mal, au pire son système digestif ne le supportera pas et j'arrêterais . Mais si je me retrouve en rupture un jour cela ne sera pas nocif si je recommence plus tard ?
Il y a un truc que je n'ai pas compris  ce que tu ma's dis pour pour la taille des gélules c'est au niveau du conditionnement  des flacons, la taille des gélules varient? Parce que vu la dose il vaudrait mieux un grand conditionnement .
Là j'avoue que ça sort de les compétences, mais quand vont ils l'importer  en Europe greuuh!
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Message par joelle le Mer 13 Aoû - 10:41

Je ne vais pas vous remonter le moral, mais l'AMM (mise sur le marché) en europe ne se fera certainement pas de si tôt. Les vétérinaires américains ont maintes fois demandé au laboratoire les résultats de tests qui n'ont jamais été fournis. L'Azodyl était très prescrit aux USA il y a qq années mais il l'est beaucoup moins aujourd'hui car les vétérinaires ont été déçu des résultats. Vous pouvez lire les témoignages sur un post spécial du forum.

Mais bon, ce qui est ressort tout de même, c'est une meilleure qualité de vie même si cela n'a pas prolongé la durée de vie. Si vous commencez le traitement, il faut toujours prévoir d'en avoir d'avance. Il n'est jamais bon de donner un traitement par à coups.

India vous expliquera quelle conditionnement prendre pour que les gélules soient petites et mieux adaptées aux chats (je pense que c'est le flacon de 90 gélules).

Comme India je suis étonnée que les problèmes de bouche soient liées à cette non IRC (irc très débutante). Une recherche de Calicivirus a t elle été envisagée?


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Message par Lorette40 le Mer 13 Aoû - 11:40

Oui, mais cette hypothèse a été abandonné , il a été privilégié une baisse locale de l'immunité avant de connaître son problème rénale. Donc,pour l'instant effectivement je vais m'en tenir à cette conclusion.
Merci pour ces infos.
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Message par india-indhira le Mer 13 Aoû - 11:43

En fait il existe 2 conditionnements les 60 gélules (gélules gros modèles) et 90 (gélules petits modèles) c'est pas très visible sur la photo mais c'est pour çà que j'ai pris les deux flacons l'un à côté de l'autre et au dessous la gélule qui y correspond...
Là où je commande, ils n'ont plus que le conditionnement de 90. 
D'ailleurs je ne sais même pas si les grosses gélules existent encore !

J'ai eu pris des contacts avec Vetoquinol USA et Vetoquinol France et eu de nombreuses conversations avec mon véto aussi,concernant l'azodyl.
Le problème de ce labo c'est qu'il communique peu, alors pour ce qui est des résultats..
Chaque années parait il Vetoquinol en Europe demande la mise sur le marché et c'est toujours NIET.
J'avais contacté Isabelle le Quan (chef de produits -Vetoquinol France) et c'est elle qui m'avait expliqué qu'ils faisaient régulièrement des demandes pour autorisation
J'ai eu posé des questions plus précises (style pourquoi ? résultat ? etc) aucune réponse à cet email !
Il ne sera pas autorisé en Europe j'en suis sûre d'autres traitements verront le jour et seront autorisés avant....

Le nouveau conditionnement (grosses gélules /petites gélules) a été fait dans le second semestre 2012.
A ce sujet j'avais contacté  : 
Brian McLaughlin, DVM
Veterinary Services
Vetoquinol USA
qui m'avait confirmé que le dosage était identique, qu'il avait été crée pour répondre aux besoins des chats, des animaux de plus petites tailles.
Ma conversation date du 22 décembre 2012, je ne pense pas qu'un labo modifie un conditionnement surtout de la sorte s'il n'était pas sûre que "le jeu en vaut la chandelle" ou que tout bonnement les ventes ne soient pas au niveau espéré.
Ma reflexion est sans partie pris.
Ce qu'il se passe surtout c'est que la médecine vétérinaire continue de progresser dans ce domaine et que les recherches s'orientent aussi sur d'autres pistes et c'est tant mieux pour nos animaux car il n'y a pas ainsi, qu'un seul traitement qui puisse les aider.

Si l azodyl est donné au départ c'est là qu'il donne d'excellents résultats et malheureusement, dans la plupart des cas lorsqu'on se rend compte que l'animal est IRC il n'est pas, compte tenu des symptômes au début de l'irc.
Il faudrait surtout avoir accès aux tests chez tous les vétos : pannel utilisé, âge des chats niveau de l'irc etc afin de se rendre compte si réellement ce produit est nul et ne fait pas descendre les taux.

C'est vrai que je ne me base que sur ce que j'ai vu, sur mes deux chats traités en début d'irc et surtout sur la manière rigoureuse dont j'ai donné le traitement.
Titi était sous nourriture IRC pendant 2ans, avant il était en sénior RC mature (gamme véto) celà ne l'a pas empêché de devenir IRC avec une créa de 24 et des brouettes... en un an avec l'azodyl uniquement, il est descendu à 14 et des brouettes l'année d'après toujours aussi stable.
Ensuite je n'en parle plus car les prémices de l'hyperthyroidie se sont faits sentir....(en un mois il a chuté de 14 à 12 de créa...)
Son copain à peu près la même chose sauf que lui était sous IECA dès le départ...
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india-indhira
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Trouvée derrière un poteau le 7 juin 2013...Tombée du ciel, sans aucun doute pour me redonner gout à la vie, suite au départ de mon Grand Amour de 17ans, le 1er mai 2013.
Surnommée aussi la Princesse du Poteau, Foldingo ou Titine et Crapabelle !!


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Message par Lorette40 le Mer 13 Aoû - 12:01

Merci pour ces précieuses explications. 
Je vois qu'il est difficile de se faire précisément une idée de l'efficacité du produit sans publications de résultats d'études. Les mécanismes de compensations de l'organisme peuvent également fausser la lecture des données que personnellement on peut constater. C'est à s'arracher les cheveux!
 Je te demanderai en MP ou tu commandes pour voir si cela fait une différence avec le site que je connais.
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Lorette40
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3ème animal : Ganghi, chienne de 4 ans , mon ombre. Encore un chiot de 43 kg dans sa tête, mais pas une bêtise. Jamais un ne sera plus câlin.
4ème animal : Mes disparus
; mon grand amour de chat Pupuce européenne des rues qui nous a adopté, partie à 20 ans chaque jour elle me manque
Chloé européenne partie à 16 ans une peste si attachante.
Inca golden parti à 13 ans, un vrai trésor, il a appris à mes enfants à marcher
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Message par joelle le Mer 13 Aoû - 12:02

merci pour toutes ces précisions India.


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Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par Lorette40 le Jeu 14 Aoû - 9:46

Ça y est, je viens de lui faire avaler sa première capsule d'azodyl. Finalement c'est en conditionnement de 60 gélule mais elle sont petites. Donc je pense qu'ils ont dû revoir la taille dans tous les formats de conditionnement. Je commence par une aujourd'hui , demain, deux samedi et dimanche , puis je passe à trois par jour. C'est bien comme façon de procéder?
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Message par india-indhira le Jeu 14 Aoû - 10:44

Coucou Lorette

Normalement on attaque "direct" par le traitement normal.
Pour mes deux matous, c'était/c'est une matin et soir, le premier jour j'ai donc donné les deux gélules, intervalle 12h pour faire "au mieux".
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Message par Lorette40 le Jeu 14 Aoû - 11:15

D'accord, c'était juste pour voir comment son transite supporte . Donc demain c'est 2 le matin et une le soir. Heureusement que finalement je n'ai pas pris un mâle à 12 kg!
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Message par india-indhira le Jeu 14 Aoû - 11:28

Son transit est normal actuellement ?
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Message par Lorette40 le Jeu 14 Aoû - 11:34

Nickel , elle n'a jamais de soucis. Je ne sais pas ce qu'il peut y avoir des effets secondaires, dans mon idée ce ne pouvait qu'être des soucis digestifs.
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Message par india-indhira le Jeu 14 Aoû - 14:13

Je n'ai jamais eu de problèmes de diarrhées à la maison, avec l'azodyl, tant pour l'un que pour l'autre.
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Message par Lorette40 le Ven 15 Aoû - 12:35

Je vois que dans la posologie , il est dit 2 gélules le.matin et une le soi , pour le poids de Byline. Travaillant à la maison j'ai la possibilité de donner les médicaments dans la journée. Ne serait il pas mieux de repartir l'azodyl en trois prises régulièrement espacées dans la journée ?
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Message par india-indhira le Ven 15 Aoû - 13:10

Lorette, si Vétoquinol indique en poso, 2 gélules le matin et une le soir c'est qu'il y a des raisons.
Peut être que la raison est tout bonnement pour rendre moins fastidieuse la prise, pour des gens qui sont absents dans la journée., va savoir.
Après, tu peux sans doute les répartir aussi et faire une toutes les 8 heures pourquoi pas, mais pense aussi au moment où tu ne seras pas forcément là aux heures que tu auras choisies pour les "gélules", les weekends, un repas, des courses que sais-je.....
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Message par Lorette40 le Ven 15 Aoû - 13:36

Oui. C'est vrai , quand je part en vacances mon amie vient deux fois par jour. Bon je n'ai pas de mal à les lui faire avaler, c'est déjà ça.
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Message par india-indhira le Ven 15 Aoû - 14:06

No stress, 
Byline va s'habituer tout comme toi et ce ne sera qu'un médoc parmi tant d'autres...
Je vais te dire j'ai plus de mal à donner le comprimé de felimazole (hyperthyroidie) qui est tout petit et tout rond que la gélule....
Idem pour Titi la gélule est plus facile à avaler qu'un mini cachet que tu risques de retrouver coincé sur le côté des babines intérieures.

Ensuite un truc auquel j'ai pensé tout à l'heure...
Tu vois Titi a vômi ce matin, ce sont des poils qui le gênaient et bien dans ce cas là obligée d'attendre qu'il aille mieux pour donner les médocs.
Imagine avec ton système 1 gélule toutes les 8 heures tu devras tout décaler !..Pour le coup sur les 24h tu n'auras pas donné la dose normale.
Idem si y'a vômi une-deux heures après et que la gélule a été rendue...
Je sais que tu veux faire au mieux, mais fais ainsi c'est le plus simple pour tous idem pour Byline, déjà assez enquiquiné par tout ce qui lui tombe sur la tronche.
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