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Message par pantalupi le Mer 26 Avr - 16:06

Bonjour! 

Je me présente, pantalupi, maîtresse d'un chat de 5 ans atteint d’insuffisance rénale (stade 3 avancé à sa découverte (fortuite, en juillet dernier), à la limite du stade 2 aujourd'hui) sans aucun symptôme autre qu'une polyurie/polydipsie qu'il a depuis que je l'ai... 
Etudiante vétérinaire, et très fortement intéressée a la nutrition des carnivores domestiques (et notamment des IRC, forcement) -j'envisage fortement de me spécialiser dedans à la fin de mes études-... 

Je viens de découvrir votre forum, et notamment cette partie sur la nutrition... 
Je préviens avant, que mon message risque de ne pas plaire à beaucoup, et je m'en excuse par avance, mon seul but et intérêt est le bien être des chats... 


Je n'ai pas encore tout lu bien évidemment, et il se peut que j'ai loupé certaines recommandations différentes, en cela je m'excuse également si je n'ai pas tout vu.. 

Mais je suis assez triste et consternée de voir que même sur un forum entièrement dédié a l'IRC, et ce alors que les informations semblent plutôt fiables, et vérifiées, sur la plupart des autres sujets, de voir que les recommandations nutritionnelles (qui correspondent à ce que disent la majorité des vétos, je vous l'accorde, mais je le déplore chaque jour) soient aussi éloignées de ce que toutes les études récentes sur des carnivores, et les écrits des vétérinaires nutritionnistes montrent aujourd'hui... 

Je pense notamment et principalement à la réduction de protéines... Cela fait presque 20 ans que des publications existent montrant que cette réduction ne serait en rien bénéfique, et surtout est vraiment néfaste (cela est encore discuté pour les stades réellement terminaux, avec des crises d'urées démentielles, mais pour tous les autres ça semble assez clair aujourd'hui...) avec en conséquence des chats qui en viennent à s'auto digérer, a être anorexique beaucoup plus tôt que ce qu’ils l'auraient vraisemblablement été avec une nourriture riche en protéines (et donc plus appétante), et qui pour beaucoup, meurent de ça plutôt que de l'IRC, au long terme Sad 

Cette idée de réduire les protéines est fondé sur des études menées sur des rats, qui ont été étendues aux carnivore, sans se demander si les carnivores réagiraient différemment... pas très logique... 

En réalité, on a montré que les besoins en protéines des chats en IRC sont plus élevés que les chats en pleine forme... (En revanche, il faut absolument des protéines de qualité) Et en cela malheureusement, les gammes veto ne sont dans l'ensemble pas adaptées du tout...

De même pour la réduction de sel, où une étude montrait qu'en réalité en avoir en quantité plus importante renforçait la soif -très bénéfique donc- et surtout, ne semblait pas causer de soucis quelconques même chez des animaux en IRC plutôt avancée...

Cela sans même parler de la place de l'alimentation riche en humidité, qui doit être prépondérante, voire exclusive, déjà chez un chat en pleine forme, mais a plus forte raison chez un chat un IRC... 



Encore une fois, navrée de jeter ainsi un pavé dans la marre, mais je ne pouvais passer mon chemin sans m'exprimer... Je fournirais évidemment a ceux qui le souhaitent quelques sources, de livres et/ou d'études et/ou de publications portant sur la question... Et je suis tout a fait ouverte a la discussion dans le respect mutuel Smile 


Bonne journée à vous

Pantalupi

pantalupi
Oie blanche

Date d'inscription : 26/04/2017

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Message par joelle le Sam 29 Avr - 14:12

bonjour , excusez moi pour le retard mis à vous répondre. Je suis en pleine préparation des élections législatives et je viens de vivre trois jours difficiles.

En ce qui concerne le forum, il faut savoir que son fonctionnement est différent du fonctionnement d'un site. Tout ce qui est écrit sur le forum reste donc on peut en effet être amené à lire des conseils ou des renseignements obsolètes. D'autres articles ou conseils viendront s'y ajouter. Les conseils sont également donnés en fonction des questions qui sont posées.

Sur le sujet précis de la restriction protéinique, depuis quelque temps, je précise bien que le chat ne doit pas rester sans manger, qu'il faut lui donner en regardant surtout la qualité des protéines plus que la quantité. Je conseille de ne pas mettre un chat au régime sans conseil du vétérinaire car le manque de protéines provoque l'aggravation et même la survenue de la maladie. J'écris quelque part, qu'il y a 10 ans et plus, dès qu'un chat atteignait 10 ans, on préconisait un régime IRC en prévention. Exemple à surtout ne pas suivre car en effet, au cours de ces années, les chats au régime précoce étaient plus atteints que les autres.

En ce qui concerne le régime alimentaire, je continue de préconiser l'alimentation industrielle si la maitresse n'a pas le temps de préparer un repas équilibré. Je conseille de plus en plus une consultation chez un vétérinaire nutritionniste pour l'établissement de rations équilibrées et un suivi.

Comme nous nous voulons tout de même être sérieux, nous suivons en majorité les recommandations des vétérinaires qui, comme vous l'écrivez, pratiquent encore la diète protéinique.

Un forum est un lieu où tout le monde a le droit de répondre à une question, le droit de donner son avis (à l'inverse d'un site ) et tout le monde ne voit pas les choses de la même façon. Chacun chacune a son expérience.

Nous ne sommes pas fermées au dialogue. Nous suivons la recherche en matière d 'IRC et nous tentons de ne pas écrire trop d'âneries.

J'aurais du commencer par cela . Je suis ravie de vous accueillir sur le forum d'autant plus que vous avez des compétences. La porte de notre communauté vous est grande ouverte et vous pouvez répondre aux interrogations des propriétaires d'animaux malades, écrire des articles si vous le souhaitez , nous éclairer sur nos lacunes.

Puisque vous le proposez gentiment,  je suis preneuse d'un article de votre part ou du moins d'une présentation et d'une liste d'articles ou ouvrages sur le sujet.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de donner votre avis sur notre travail et de nous aider à avancer dans nos pratiques.

Je ne prends donc pas "mal" ce que vous écrivez car j'aime beaucoup la critique lorsqu'elle est constructive et permet de mieux cerner un sujet, permet de faire avancer.


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joelle
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Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par pantalupi le Sam 29 Avr - 22:10

Bonjour Smile 

Aucun souci pour le temps de réponse, chacun a ses obligations, d'autant plus que mon message n'était en rien urgent Smile 

Je me doute que c'est bien la difficulté sur un forum ^^' pour aider a la gestion d'un groupe facebook (sur l'alimentation justement, on ne se refait pas :p ), nous avons le même type de souci... et impossible de surveiller les paroles de chacun évidemment ^^' de toute façon, ce n'est pas le but... 

C'est malheureusement la grosse difficulté aujourd'hui... Faire les bons choix pour aider au maximum chacun, mais tout de même réussir a être pris au sérieux, quand les études orientées nutrition donnent des résultats différents de ce que pensent la majorité des vetos Sad mais ça bouge de plus en plus je pense, et c'est heureux pour nos minous Smile 

Et une alimentation ménagère bien menée et bien acceptée sera toujours le mieux, c'est une certitude Smile 

Je vois qu'effectivement vous avez l'air tout a fait ouverte au dialogue et c'est génial Smile j'avoue que je ne savais pas trop ou je mettais les pieds en rédigeant ce premier message ^^' 

Je peux tout a fait envisager l'écriture d'un article sur la nutrition si cela vous intéresse Smile reste à voir sous quel format le présenter, mais c'est tout a fait envisageable! 

Pour quelques sources déjà, je peux en donner de divers types ... 

sur les protéines : 
- plus orienté chien, mais très intéressant notamment dans ses sources (et qui commence a dater, d'une vingtaine d'années, c'est bien en ça que ça m'attriste de voir que les choses ne bougent pas chez les vetos ) : www . championpetfoods . com/wp-content/uploads/2014/12/Myths_of_High_Protein.pdf (edit : il suffit de supprimer les espaces, le forum ne veut pas que je poste de lien comme je suis nouvelle) 
- le livre "l'alimentation des chats", de R. Wolter, réactualisé par C.J. Philippe
- avec une certaine réserve (encore que cela dépende des pages) : "l’encyclopédie de la nutrition clinique féline", éditée par royal canin
- le tout nouveau (mais très bien fait) livre "croquette ou pâtée" de C. Devaux (l'auteur de la thèse sur l'utilisation du Krill chez les carnivores, et notamment pour les IRC, il me semble l'avoir vu mentionnée quelque part sur le forum) 

ce dernier livre reprend notamment les besoins des chats IRC en protéines, (qui sont aujourd'hui montré comme étant plus élevés que chez les chats sains), et pointe du doigt le fait que tous les aliments "rénaux" (dans les gammes veto du moins) du marché actuel ont un RPC insuffisant pour couvrir leurs besoins... (avec un RPC de 72 pour les "moins pires", (on descend jusque 52) quand il faudrait au moins 85 idéalement) c'est surtout en ça que les recommandations habituelles me dérangent Sad 

pour le sodium : 
- une étude, "Dietary NaCl Does Not Affect Blood Pressure in Healthy Cats" (biourge et coll, 2004), Hughes et coll, 2002

pour l'alimentation humide : 
-entre autre cette publication, qui s'appuie sur pas mal d'études, (je n'arrive pas a faire passer le lien mais on le retrouve facilement sur internet ): "Aliments humides et hygiène urinaire : retour sur une évidence" par le Pr. B.-M. Paragon 


Pour un peu tous, plus ou moins selon les sujets (très complet et long, parfois un peu obtus, mais très intéressant): "Applied Veterinary Clinical Nutrition" (A. Fascetti et al) (trouvable en PDF sur internet)


(pour les livres cités pas forcement trouvables sur internet (l'alimentation des chats, l’encyclopédie de la nutrition clinique, croquette ou pâtée) : je les ai, et, si en public c'est moyen, je peux tout a fait vous faire passer quelques photos en privé des pages parlant precisement de l'IRC Wink )

pantalupi
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