Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

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Message par alice le Mar 13 Déc - 17:52

Joelle, j'aimerais si tu en as avoir plus de précisions sur les effets secondaires des chelateurs à base d'hydroxyde d'aluminium. Ils sont réputés bcp plus efficaces que les autres pour abaisser le taux de phosphore.

Je comprends bien le pb lié à l'aluminium....chez les irc humains.

Or je viens de lire, dans une page web recensant les chélateurs de phosphore que l'"Aluminum toxicity,
a concern in humans, is not an issue for cats and dogs." (cf http://www.zzcat.com/CRF/supplies/binders.htm)....
Confused
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Message par joelle le Mar 13 Déc - 19:35

les effets secondaires sont les risques d'anémie et surtout d'osteomalacie en raison de ll'accumulation d''aluminium. C'est un traitement qui est aujourd'hui très peu employé et surtout, sur une très courte durée pour éviter justement les effets secondaires.

http://www.fmoq.org/Lists/FMOQDocumentLibrary/fr/Le%20M%C3%A9decin%20du%20Qu%C3%A9bec/Archives/2000%20-%202009/033-042Granger0602.pdf

je lis aussi " les chélateurs contenant de l’aluminium peuvent provoquer une microcytose,
de la faiblesse musculaire et une encéphalopathie" http://www.ivis.org/advances/rcfeline_fr/A5207.0709.FR.pdf?LA=3


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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par Invité le Jeu 16 Aoû - 16:35

Bonjour,

J'ai posté ce matin un message de présentation de mon chat Mogwaï, 13 ans, qui vient tout juste d'être diagnostiqué IRC.

Comme vous le lirez peut-être, il était déjà sous Fortekor 5 depuis mai 2011 pour "traiter" une CMH (et il a déjà eu plein d'autres malheurs mon pauvre loulou). Le Fortekor est vraiment très cher chez mon vétérinaire. La solution la moins chère pour moi étant d'acheter une plaquette de 14 comprimés Fortekor 20 que je coupe en 4. Je lui donne 1/4 par jour. C'est le vétérinaire lui-même qui m'a donné cette astuce. Cela me coûte tout de même 36,00€ pour deux mois.

Or, j'ai lu la notice du Fortekor car il se trouve que mon Mogwaï rencontre des ennuis de cystite inflammatoire et maintenant rénaux depuis qu'il est sous Fortekor (ceci est peut-être une coïncidence). Et j'ai découvert par hasard qu'un cachet de Fortekor coupé en deux n'est valable que 48h ! Cela voudrait dire que mon chat reçoit un cachet actif pendant 2 jours, et inactif les 2 jours suivants. Donc, 2 jours sur 4, il n'est pas traité. J'en ai parlé au vétérinaire qui n'y croit pas du tout. Lui même, il réduit les comprimés en poudre pour les reconditionner sous forme de gélules. Il dit que ses gélules seraient inactives aussi : allez savoir ! Comment sait-on si une IRC se dégrade parce que ça se dégrade normalement, ou parce que le Fortekor est inactif ? Impossible...

J'ai donc téléphoné à Novartis, qui fabrique Fortekor, pour leur poser la question. La personne que j'ai eue au tél a du se renseigner mais elle m'a rappelée, deux fois, pour répondre à ma question. Il se trouve que le Bénazépril, la molécule active du Fortekor, serait sensible à la lumière et à l'humidité. Donc, une fois retiré de son emballage et coupé, le comprimé "peut" perdre en efficacité. Ils recommandent donc de remettre la moitié non utilisée dans le compartiment d'origine, de bien recouvrir et de le donner dans les 48h. C'est une "probabilité" qu'ils sont tenus de signaler.

Donc, il se "peut" en effet que mes cachets soient inactifs aux jours 3 et 4. Pour le bien de mon loulou, je me sens obligée d'acheter du Fortekor 5. Mais les 28 comprimés coûtent 34,00€ chez le vétérinaire, ou 30,06€ sur un site vétérinaire vraiment moins cher. Et ce pour un mois. C'est un vrai budget, à ajouter à la nourriture spéciale, à son traitement pour l'hypertension et aux "x" visites de contrôle. A ajouter aussi à l'autre budget utilisé par mon toutou qui a une maladie de Cushing (et lui, c'est 53€ par mois de médicaments + 100€ de contrôle toutes les 3 semaines).

1ère question :

Après + de 2700 euros de dépenses depuis le début de l'année 2012 (...), j'en viens à devoir considérer la question du coût et je m'interroge sur les génériques. Apparemment, les pharmaciens n'ont plus le droit de donner un médoc humain avec une prescription vét. Est-ce que le générique Bénazépril est concerné par cela ? De plus, c'est vrai que j'ai un peu peur des génériques, ayant moi-même eu deux mauvaises expériences avec des génériques humains (qui ne sont pas "identiques" aux versions de base, contrairement à ce qu'on nous fait croire).

Autre question :

Le vétérinaire que je vois dans un grand centre de banlieue parisienne m'a fait une ordonnance pour Fortekor ou Nelio. C'est comme ça que j'ai appris l'existence de Nelio (car le véto de quartier ne parle que de Fortekor, il ne m'a jamais rien proposé d'autre). Que pensez-vous de ce générique ? Les effets sont-ils réellement les mêmes ? (je m'adresse là aux propriétaires qui l'utilisent).

Dernière question :

Avec cette ordonnance de "Fortekor ou Nelio", puis-je obtenir du Bénazépril en pharmacie ?

Je précise au cas où cela aurait son importance que je suis en France.

Merci d'avance pour vos réponses !

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Message par Krole85 le Ven 24 Aoû - 18:51

Bonjour,
J'apporte ma modeste contribution à ce post si cela peut aider quelqu'un.
J'ai une prescription de Fortékor 2.5 pour mon chat Bil. J'ai payé 24.80 euros la boite de 28 comprimés.

Je suis allée en pharmacie avec mon ordonnance véto et il m'a donné du Benazepril 5 pour humains au prix de 6.65 euros la boite de 30 donc 60 jours pour moi.

Le Nelio 5 était au prix de 85 euros les 100 comprimés.

Bon courage à toutes et tous,
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Message par Invité le Mer 12 Déc - 0:22

Bonsoir
On vient de diagnostiquer à 1 de mes chats ( européen) de 3ans1/2 une polykystose rénale. Qeulqu'un pourrait il me conseiller un bon véto néphrologue, car je ne parviens pas à obtenir de RV rapide à MA et le véto qui l'a diagnostiqué est incapable de lui donner un traitement ... je suis en Normandie, mais je peux me déplacer
merci beaucoup ♥♥♥♥♥

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Message par joelle le Mer 12 Déc - 9:40

L'IRC d'usure ou PKD (polykystose) est tout à fait gérable par un vétérinaire généraliste compétant. On est hélas souvent confrontées au désarroi de quelques vétérinaires et il n'est pas évident de trouver LE vétérinaire qui se battra avec nous. J'ai connu bien des déboires également et j'ai du changer trois fois de vétérinaire pour trouver celui qui a su accompagner ma poupée jusqu'au bout avec beaucoup de compétences, de sérieux.

Je suis en Normandie mais en Haute. je ne sais pas où vous êtes. Je ne connais pas de néphrologue chez nous (je ne pense pas qu'il y en ait) mais mon véto et quelques uns dans le secteur, sont vraiment compétents pour traiter une polykystose. Je ne pense pas qu'il soit utile dans un premier temps, de consulter un néphro. Je ne dis pas "guérir" car hélas les kystes ne partiront pas.

Il est important de consulter un vétérinaire. Mais surtout, ne mettez pas en pratique les traitements que vous pouvez lire ici ou là, comme celui conseiller par un incompétent sur facebook qui est loin d'être vétérinaire. Faire n'importe quoi est souvent plus dangereux que de ne rien faire.

je comprends votre désespoir mais il faut rester lucide. Donc un véto et personne d'autre pour les prescriptions.

PS je viens de voir votre lieu d'habitation. Chez moi, çà fait vraiment loin . Il faut penser au stress généré par le transport pour le chat. Avez vous vu un vétérinaire de ville ou de campagne?

PS2 : je ne réponds plus sur FB, je continue donc ici. Ce n'est certainement pas à l'ENV de MA que nous avons obtenu le meilleur résultat en ce qui concerne le suivi des IRC. Mais bon, c'est votre chat et c'est vous qui décidez. Sachez qu'il faut toujours raison garder et nous étions là pour vous y aider !!!!!


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Message par Invité le Mer 12 Déc - 11:11

ok, voilà j'ai retrouvé le post !
ben oui, mais c'est un peu la panique.
Si, l'adresse de votre véto m'intéresse
quant à l'homéo, pas de souci, je connais bien, ça ne peut qu'aider.
merci pour toutes ces infos très complètes !!!!!!

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Message par asca le Ven 4 Jan - 0:27

Bonjour,

j'aurais voulu commande de l'Azodyl (rdv véto demain pour en parler) mais j'ai remarqué que sur ton lien aucune livraison n'est possible en france (seulement Canada et USA)

Une solution ?

asca
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Message par joelle le Ven 4 Jan - 8:24

bonjour "asca", je ne sais laquelle de vous deux vient sur le forum. Je vous présente mes meilleurs voeux pour vous deux, vos familles, l'association et tous vos petits protégés.

En ce qui concerne l'Azodyl, il y a une rubrique spéciale sur la forum. Rivka, une de nos grandes spécialistes IRC intervient à la fin de ce sujet http://www.apsanaforum.org/t12167-commande-groupee-azodyl et précise qu'elle achète l'azodyl chez cattyvet.

Il y a également, dans la rubrique azodyl une annonce pour vendre 3 boites d'azodyl.

C'est un de tes chats qui est IRC? chez quel vétérinaire vas tu? Chez benoit?

Donne nous des nouvelles

A bientôt


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Message par asca le Lun 7 Jan - 0:24

c'est Christelle lol

je suis démasquée mais qui es tu ?

C'est mon Pimouss un de mes chats perso qui est IRC

72 de créa

FIV+

coryza et pneumonie chronique

hypertension



despuis le début de la semaine il mange comme 4

je pense que c'est bon signe, enfin j'espére !

asca
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Message par joelle le Lun 7 Jan - 9:50

eh ben non je ne suis pas voyante, et je me suis plantée. Je pensais que tu étais quelqu'un de l'ASCA une association créée par deux voisines à moi.

En ce qui concerne ce grand appétit, je suis désolée de vous répondre que ce n'est pas bon signe. Souvent, les IRC ont également, liés, des problèmes de thyroide et le premier symptôme est cet appétit d'ogre. Il faudrait en parler au véto pour un test des T4.


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Message par asca le Lun 7 Jan - 15:31

OUI lol c'est Christelle de ASCA Wink deux voisines à toi ? On est en Lorraine et toi en NOrmandie ?

OK je vais demander au véto dans tous les cas on fait un bilan mercredi, toutes les semaines d'ailleurs

asca
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Message par joelle le Lun 7 Jan - 16:01

oui il y a ASCA en normandie aussi d'où ma confusion


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Message par asca le Lun 7 Jan - 16:35

AH ouiiiiiiiiii ??? c'est marrant ça ils font quoi ton ASCA ?

asca
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Message par joelle le Lun 7 Jan - 16:46

elles s'occupent de la stérilisation des chats errants


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Message par asca le Lun 7 Jan - 16:49

oki Wink

on fait sensiblement la même chose, trappage des chatons érrants, stérilisation des adultes, placement en FA ...

asca
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Message par Félix le Lun 19 Aoû - 19:35

@lesptic a écrit:Pour certains vétos et médecins, à partir du moment où c'est de la phytothérapie (médocs avec des plantes) c'est forcément placébo. Sans chercher midi à 14h. Phytophale est quand même à base de 3 bons diurétiques pour l'IRC qui n'ont pas la même fonction que les IECA et sont complémentaires. Enfin bon... Quant au rubénal il donne de très bon résultats chez certains chats lorsqu'il est pris en début d'IRC, et ralentit la détérioration. Chaque cas est unique.
Je suis d' accord avec vous;
Quand on parle d' autre chose que d'allopathie, beaucoup de vétérinaires disent " placebo";
C 'est une vue très étroite de la médecine.
J' apprécie beaucoup mon véto, qui tout en n' étant pas homéopathe, trouve très bien la façon dont je soigne mon chat..
Oui, chaque cas est unique.

Félix
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par default Semintra

Message par SabineLS le Dim 3 Nov - 22:18

Bonsoir à tou(te)s,

Je me permets de venir poster sur le forum.
J'ai perdu ma petite siamoise de 11 ans il y a 6 mois d'une insuffisance rénale aiguë. Ce fut terrible, nous avons tout tenté et je la pleure encore…
J'ai un chat qui va avoir 13 ans coeur et qui souffre d'IRC depuis un an.
Jusqu'alors il ne prenait pas de traitement ( hormis alimentation IRC).
Depuis peu, mon véto lui a prescrit un tout nouveau médicament:

Semintra:Réduction de la protéinurie associée à l’insuffisance rénale chronique (IRC) chez le chat.

Sacha n'a pas de protéine dans ses urines. Au départ mon véto ne pensait pas me le prescrire mais lors d'une conférence sur le médicament il a appris que le médicament pouvait être efficace ( stabilisation pas de guérison…) tout de même en l'absence de protéines.

Sacha le prend depuis presque un mois. Je dois lui faire faire sa prise de sang de contrôle bientôt. Je vous dirai ce qu'il en est de son taux de créatinine (dernière prise de sang taux de 38. Sacha malgré ce taux mange assez bien et se porte bien) 

Vos vétos vous ont-ils parlé de ce nouveau traitement ?

notice du médicament:
http://www.boehringer-ingelheim.be/content/dam/internet/opu/be_FR/documents/produits/produits_veterinaires/Semintra_FR.pdf
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SabineLS
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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par joelle le Lun 4 Nov - 12:04

Le semintra est un tout nouveau médicament (amm délivrée en février 2013). Nous n'"avons pas encore de "retombées" mais il semble que semintra soit amené à remplacer les IECA (fortekor). Je vais essayer de prendre le temps de faire un article sur cette nouvelle molécule, ses modes d'action et ce que l'on peut en attendre. Le temps me manque mais je mets cela dans mes priorités. Si vous voulez, vous pouvez ouvrir un post pour sacha et nous faire part de votre expérience en nous donnant régulièrement des nouvelles de votre petit.


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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par SabineLS le Lun 4 Nov - 18:00

Bonsoir Joëlle,

Merci beaucoup.
J'ai pensé donner un peu d'espoir Smile
Cette maladie est dure...et je souhaite de tout cœur que les progrès soient là pour les amours qui nous restent.

Volontiers, je créerai un post pour Sacha prochainement. Merci, à bientôt !
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SabineLS
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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par joelle le Lun 4 Nov - 18:08

je mets en ligne deux liens dans les téléchargements et un petit résumé des premiers tests dans les traitements.


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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par cel le Lun 28 Déc - 23:10

Bonsoir,

Merci pour ce post, + que complet!!! vraiment merci

que pensez vous du nelio? mon petit mowgli qui est en palliatif, va devoir reprendre ce traitement, mais en contre indication il est précise irc aigue, hors, il est en phase aigue de son irc... je vais essayer de joindre son vétérinaire demain, si elle n'est pas encore partie en congés

bonne soirée, et vos avis et expériences sur nelio m'intéressent Wink

cel
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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par joelle le Mar 29 Déc - 8:29

j'ai répondu à votre question sur le post de mowgli.


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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par Sageka le Sam 18 Juin - 15:18



LES #CHELATEURS DE PHOSPHORE
 


  •  #Easypill insuffisance rénale comprimé appétent avec la même molécule que l'ipakitine (carbonate de calcium) + un diurétique (lezpedezia et  + omega3 le tout dans un comprimé facile à donner. Complément alimentaire à ne pas donner en plus d'un chelateur  ou d'un diurétique déjà prescrits (double emploi). EASYPILL est un concept de Zootech et il existe toute une gamme de compléments alimentaire. Nous parlons bien ici de la formule pour l'insuffisance rénale. Existe en format chat et format chien.



Utilisant le easypill renal protect chat car l'ipakitine n'est pas toleré par hippy , je me suis penché sur le durietique indiqué au debut du poste.

Je pense que la compo a du changer car elle ne contient plus de lezpedezia (du moins ce n'est pas indiqué) . La mojave de yucca est presente en tant que additif atomatique.

Du coup arretez moi si je le trompe (les plantes et moi sommes pas copines et pourtant je les aimes ....) le diuretique n'est plus , hormis les omega 3 ?
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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par joelle le Sam 18 Juin - 16:34

Sageka, de quel diurétique parlez vous?


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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par Sageka le Sam 18 Juin - 16:48

Du lezpedezia , je le retrouve pas dans la composition.

Il etait effectivement noté dans la compo de "l'ancienne" (ou d'un doublon je sait pas )présentation du easypill Renal, on le trouve encore chez certains marchand sur le net , comme ici : 
http://www.hyprodis.fr/A-5156-easypill-chat-insuffisance-renale-30-boulettes-de-2-gr.aspx

Et celui que j'ai a la maison c'est celui la 
https://www.lacompagniedesanimaux.com/easypill-insuffisance-renale-chat-30-boulettes-de-2-grs.html
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Sageka
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par default Re: Les traitements IRC ainsi que les médicaments génériques

Message par joelle le Sam 18 Juin - 17:02

ah oui tiens, je n'avais pas vu qu'il y avait deux formulations différentes. On trouve encore les deux selon les sites. Tous les labos finissent pas changer les compositions, ils nous barbent.

Le plus important bien sur restent le chelateur de phosphore et les omega 3. le lezpedezia a une fonction diurétique. On en trouve dans lithamine ou tout simplement dans phytophale. Mais il est vrai qu'il faut utiliser les diurétiques avec beaucoup de précaution tout de même.


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joelle
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2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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